Skip to the content

Мои вопросы

by Trisquel, May 3, 2018

Messages: 41

Language: Русский

Серёга (User's profile) November 11, 2018, 3:46:38 PM

sergejm:Никаких la перед кавычками. Но внутри кавычек название можно начинать с la. Вместе с числительными la обычно не употребляется. Названия могут не склоняться, для указания падежа (и числа) добавьте hotelo или restoracio.
Vizitu la hotelon "Du Gajaj Anseroj" ! или Vizitu "Du Gajajn Anserojn"!
Vizitu la restoracion "La Mara Kiso" ! или Vizitu "La Maran Kison"!
Может вы и правы.

Koncerto (User's profile) November 14, 2018, 12:18:26 PM

Ребята, спасибо вам большое, что откликнулись. )

На http://eoru.ru/gram/11 (это грамматика la-артикля в словаре Кондратьева) есть такой пример:
(Определённый артикль употребляется в следующих случаях)
В названиях судов, гостиниц и т. п., хотя стоящее перед именем собственным общеупотребительное существительное опускается, артикль обычно сохраняется:
Li ekloĝis en la Tri Cervoj «Он поселился в «Трёх оленях» (в гостинице «Три оленя»)»;
Li veturis per la Miĥail Lermontov «Он плыл на «Михаиле Лермонтове» (на теплоходе «Михаил Лермонтов»)».

Получается, что можно без кавычек, а можно и с кавычками? Кажется, я запутался)

mimoprobegal (User's profile) November 14, 2018, 1:29:31 PM

все эти правила употребления определенного артикля выдуманы мудроголовыми теоретиками от испиранты, чтобы запутать дело и придать академичность и наукообразность.

у самого заменгофа в универсальном вортаре сказано:
1. Члена неопредѣленнаго нѣтъ; есть только опредѣленный (la), одинаковый для всѣхъ родовъ, падежей и чиселъ.
Примѣчаніе. Употребленіе члена такое же, какъ въ языкахъ нѣмецкомъ, французскомъ и другихъ. Лица, для которыхъ употребленіе члена представляетъ трудности, могутъ совершенно его не употреблять.

всего-навсего надо прилично выучить немецкий и французский и никаких проблем с употреблением артикля у вас не будет.

а если серьезно - артикль употребляется там, когда говорят о чем-то конкретном, известном всем или собеседнику. это как бы замена слова этот.

примеры

hotelo "Tri porkidoj" - некий отель "Три поросенка" (фиг его знает, что за поросёнки, просто их три)
la hotelo "Tri porkidoj" - конкретный (известный всем или собеседникам, читателям) отель "Три поросенка"
hotelo "La tri porkidoj" - некий отель "Три поросенка" (причем поросёнки не абстрактные, как в первом случае, а конкретные - ниф-ниф, наф-наф и нуф-нуф, например, они даже на вывеске изображены)
la hotelo "La tri porkidoj" - совершенно конкретный отель с названием "Три поросенка" (с поросёнками ясно). - грубо - этот отель "Три всем известных поросёнка"

Li ekloĝis en hotelo Tri Cervoj - он поселился в (неком) отеле под названием "Три оленя"
Li ekloĝis en Tri Cervoj - он поселился в трех оленях (т.е. фактически в трех животных)
Li ekloĝis en la Tri Cervoj - он поселился в некой организации (гостинице, отеле и т.п.) под конкретным названием "Три оленя". кто эти олени - не важно.

повесть Cтругацких "Отель "У погибшего альпиниста" выглядит как "La hotelo "Ĉe la pereinta alpisto". некоторые пишут - "Ĉe l'pereinta alpisto" якобы для благозвучия. извращенцы.
La hotelo потому, что отель конкретный, подробно описанный в повести. альпинист, кстати, тоже - поэтому с la. а вот если бы в повести об этом альпинисте не было бы сказано ни слова, ни намека, т.е. это был бы какой-то абстрактный альпинист, отель бы назывался - "Ĉe pereinta alpisto".
ЗЫ: а кавычки (и прочие знаки препинания) употребляйте так, как вы их употребляете в русском языке. испиранта это никак не регламентирует, а правила русского наиболее упорядочены.

Koncerto (User's profile) November 14, 2018, 1:53:47 PM

О! Всем большое спасибо за отклик и помощь!

mimoprobegal (User's profile) November 14, 2018, 2:05:14 PM

вторая фраза да не введет вас в заблуждение

Li veturis per la Miĥail Lermontov «Он плыл на «Михаиле Лермонтове» (на теплоходе «Михаил Лермонтов»)».

фактически она означает - он ехал с помощью некого транспортного средства (парохода, самолета, поезда, дирижабля, космического корабля и т.п., одним словом - veturilo) под конкретным названием "Михаил Лермонтов". само имя всегда конкретно и артикля не требует. а вот названия...там немного сложнее. если в названии есть имя как существительное - артикль не нужен - Norda Ameriko, а если имени нет или имя в форме прилагательного - используем артикль - la beringa markolo, la nirga maro.

sergejm (User's profile) November 14, 2018, 6:40:14 PM

Если прилагательное в имени стоит после существительного, артикль тоже нужен: Petro la Granda -Пётр Великий

mimoprobegal (User's profile) November 22, 2018, 5:54:05 AM

а как перевести - кот, который гуляет сам по себе?
кста, оригинал фразы - THE CAT THAT WALKED BY HIMSELF
или herself. тогда это будет гулящая сама со себе кошка

la kato, kiu promenas per si mem?
la kato, kiu promenas propravole?
la kato, kiu promenas laŭ la deziro?
la kato, kiu promenas tra mem?

sergejm (User's profile) November 22, 2018, 4:53:48 PM

Серёга (User's profile) November 23, 2018, 3:55:42 PM

Если переводить фразу дословно, то:
La kato kiu promenas per si mem всё-таки.
Если же брать фразу:
La kato kiu iradas sole, то получается: Кот, который ходит-ходит в одиночку.

sergejm (User's profile) November 23, 2018, 7:42:26 PM

И только кошка гуляет сама по себе,
И лишь по весне с котом.

Kaj nur katino promenas sola,
Kaj nur printempe kun virkato.

Back to the top