Al kiu mi helpas?
از Terurĉjo, 30 اوت 2007
پستها: 10
زبان: Esperanto
Terurĉjo (نمایش مشخصات) 30 اوت 2007، 4:36:50
Poste mi rakontis pri tio (en Esperanto per Skajpo), sed subite komprenis, ke en mia menso okazis io stranga (rusoj ŝerce diras: tegmento forveturis), ĉar mi ekdubis, kiel ĝuste tion diri:
Mia filino petis min, ke mi helpu al ŝi (aŭ al si?)?
Mia filino petis min helpi al ŝi (aŭ al si?)?
Helpu al mi
Mendacapote (نمایش مشخصات) 30 اوت 2007، 6:42:22
Mielo (نمایش مشخصات) 30 اوت 2007، 8:50:16
Mia filino petis mian helpon.
黄鸡蛋 (نمایش مشخصات) 31 اوت 2007، 1:03:46
Mia filino petis, ke mi helpu ŝin.
Ĉi tiuj du frazoj estas ambaŭ korektaj kaj naturaj.
Jen la frazo estas korekta sed ne rekomendata:
Mia filino petis min helpi ŝin.
ĉar ĝi havas du objektojn, kiuj, kvankam, ne estas de la sama verbo.
Kaj la jena frazo estas nekorekta:
Mia filino petis min helpi sin.
ĉar post infinitivo "si" montras al la subjekto de la infintivo, sed ne la frazo. Kaj ĉi tie la subjekto de "helpi" estas "mi", do "si" ne povas esti uzata.
galvis (نمایش مشخصات) 6 اکتبر 2007، 17:49:34
---Ĉu ekzistas metodo por scii se mi devus uzi:
sia, aŭ : lia-ŝia-ĝia-ilia, formojn ?---
Mi antaŭdankas.
mnlg (نمایش مشخصات) 6 اکتبر 2007، 18:25:52
galvis:Maniero por scii se verbo estas transitivaEn bazlernejo mia instruistino tiel sugestis nin: se vi povas demandi al la verbo "kion? kiun?" kaj havi respondon, do la verbo estas transitiva.
Mi vidas. Kion? Kiun? domon. La verbo estas transitiva.
Mi enuas. Kion? Kiun? Oni ne povas havi respondon; la verbo estas netransitiva.
Ĉi tiu metodo estas eble pli bona por la itala, ĉar en esperanto oni foje povas forpreni prepozicion kaj almeti finaĵon -n (mi aŭdis iun diri "mi enuas lin", por celi, ke li enuis pro iu certa persono), sed espereble ĝi ankoraŭ povas utileti.
黄鸡蛋 (نمایش مشخصات) 7 اکتبر 2007، 6:07:38
galvis:---Ĉu ekzistas metodo por sciiUnue, 'si' ne povas esti subjekto, nek povas io 'sia'. Do oni ne povas diri "Li scias ke si estas malbona" aŭ "Li scias ke sia filino havas sekreton".seĉu mi devus uzi:
sia, aŭ : lia-ŝia-ĝia-ilia, formojn ?---
Due, 'si' montras al la subjekto de la frazo(aŭ la subfrazo), kaj estas facile scii kio estas la subjekto. Se vi volas uzi proponon por montri la subjekton, ĉiam uzu 'si'. Do uzu 'sia' se la afero estas de tio, kion la subjekto montras.
Ekz. Li ne amas siajn katojn. (La katoj estas liaj, de la homo ne amantan ilin.)
Li ne amas liajn katojn.(La katoj estas de alia homo, ne de la homo ne amantan ilin.)
Sed notu ke infinitivo ankaŭ povas havi novan subjekton.
Ekz. Li ne permesas ŝin fari ĉion laŭ sia maniero. (La maniero ne estas lia, sed ŝia)
Fakte, en mia vortaro troviĝas uzado, en kiu "sia" signifas "propra", kaj povas ne rilati al la subjekto. Sed mi malofte vidas tian uzadon.
galvis (نمایش مشخصات) 12 اکتبر 2007، 1:01:49
1)
Li ne amas la katojn de li mem ,
Anstataŭ,
Li ne amas sianjn katojn.
2)
Li ne amas la katojn de li,
Anstataŭ,
Li ne amas liajn katojn.
3) Li ne permesas ŝin fari ĉion laŭ ŝia propra maniero,
Anstataŭ,
Li ne permesas ŝin fari ĉion laŭ sia maniero.
mnlg (نمایش مشخصات) 12 اکتبر 2007، 6:13:18
galvis:(siajn)
1)
Li ne amas la katojn de li mem ,
Anstataŭ,
Li ne amas sianjn katojn.
Jes.
2)Jes.
Li ne amas la katojn de li,
Anstataŭ,
Li ne amas liajn katojn.
3) Li ne permesas ŝin fari ĉion laŭ ŝia propra maniero,Ne. "sia" celas la subjekton. En ĉi tiu frazo la subjekto estas "li". Do se vi celas "ŝia maniero", devas resti "ŝia".
Anstataŭ,
Li ne permesas ŝin fari ĉion laŭ sia maniero.
galvis (نمایش مشخصات) 23 اکتبر 2007، 20:36:02
ke, en frazoj kiel :
La diferenco inter al kaj ĝis estas TIO, KE al indikas nur direkton, dum ĝis fiksas ankaŭ la limon.
Ĝis.