Tästä sisältöön

О начальном базовом учебнике эсперанто, в котором 900 морфем

SEN7759 :lta, 7. lokakuuta 2017

Viestejä: 413

Kieli: Русский

SEN7759 (Näytä profiilli) 15. heinäkuuta 2018 16.06.01

В эсперанто словарях это начали отмечать после 1911-12 годов и то не в каждом. Люди до этого 24 года переводили, писали, разговаривали. Это для более продвинутых. Если академики в такой учебник сумеют это включить и объяснить африканскому школьнику, то флаг им в руки ridulo.gif

Посмотрите словарь к учебнику Семеновой, Исаева (академик). Там аж 2000 слов, а таких указателей нет. В словаре учебника Колкера также нет (но в самом учебнике о таком свойстве пишется).

SEN7759 (Näytä profiilli) 16. heinäkuuta 2018 17.25.06

***

Frano (Näytä profiilli) 16. heinäkuuta 2018 18.45.08

Leciono 8: "Mi naskiĝis la 18-an marto mil naŭcent okdek sep"

... de marto ... (?)

SEN7759 (Näytä profiilli) 16. heinäkuuta 2018 19.31.49

Jes. Dankegon!

SEN7759 (Näytä profiilli) 22. heinäkuuta 2018 6.04.10

Об оптимизации морфем.

Несколько морфем можно исключить и добавить новые!

merkredo = triatag(um)o и т.д. (7 дней)
marto=triamonato и т.д. (12 месяцев)
kontraŭ=male
tre=ege (высокочастотное!)
sekreto = kaŝaĵo
aperi - ekesti, ekvidiĝi
afero - faro
estimi - altepensi
mola - malfirma
morti ~ malvivi(ĝi)

Есть и ещё несколько.

Замечу, что в словаре Первой Книги Заменгофа названий месяцев не было, а названия дней недели были.

Интересно также, что Заменгоф за 10 лет экспериментов нашел почти оптимальное число морфем для Первой Книги (919 морфем; там несколько зависимых). Для Basic English получилось 863 морфемы (но грамматика явно не включалась...).

mimoprobegal (Näytä profiilli) 22. heinäkuuta 2018 16.46.58

Несколько морфем можно исключить и добавить новые!

исключать ничего нельзя - нарушение основополагающего для испиранты принципа нетушеблецы

Leciono 3

Li portas la bastono kaj la ŝnuro (он несёт (эти) палку и верёвку).

Переведите:
Узкий. Мелкая речка. Враги. Низкий домик. Плохой. Мало.
в данном случае мелкий (т.е. неглубокий) это не eta, а malprofunda. а вот слова profunda что-то ранее не встречалось.
мало это malmulte. слова multe я тоже не видел. антоним к слову eta скорее granda, а не multa.

Leciono 4

Kio estas via nomo? - Как вас зовут (что есть ваше имя)? - явная ошибка.
правильно - kiu estas via nomo?, т.е. каково ваше имя
ибо что есть ваше имя? - набор звуков или слов; фамилия, имя, отчество; специальный идентификатор, принятый в данной стране и тому подобное. нужное подчеркнуть.

Kiun vi ŝatas? Mi ŝatas fraton (Кого вы высоко цените? Я высоко ценю брата).
чё за бред? во-первых, высоко ценить это aprezi
во-вторых, да, я знаю, что в фундаментальном вортаре ŝati - ценить, но уже сто лет это любить, но не как женщину, а как родину и партию
в-третьих, mi ŝatas лучше всего переводить - мне нравится, даже несмотря на al mi plaĉas. mi ŝatis la filmon - мне понра этот фильм.

Leciono 5

Mi ne ekzamenis, ĉu li estas studento (я не проверял, является ли он студентом). OMFG
mi ne kontrolis, ĉu li estas studento. (я не проверял, студент ли он.)

Сослагательное наклонение "не хватает слова глагола" (выражается с помощью частицы 'бы') обpазуется пpи
помощи окончания -us.
самидеано, ежели речь о русском языке, то в настоящее время применяется термин - условное наклонение (+изъявительное и повелительное). сослагательное это классическая гимназия 19-го века

навскидку, не заморачиваясь на дополнениях, основных падежах и т.п.

SEN7759 (Näytä profiilli) 22. heinäkuuta 2018 18.14.38

Большое спасибо! Исправил кое-что.
Ekzameni можно перевести и 'проверять'!

Ŝati умышленно так перевел, поскольку считаю, что этот перевод не устарел и верно передает смысл, но 'люблю' добавил в скобках. Про "нравится" народ сам узнает.

Про принцип. Это же краткий курс для начинающих. Поэтому и рассматриваются лишь 900 морфем, а не около 2500 из Фундаменто.

abc_vz (Näytä profiilli) 22. heinäkuuta 2018 23.03.00

У Кондратьева в статье
nom||o и́мя; назва́ние, наименова́ние; кли́чка (домашнего животного):

kiel vi ~iĝas? как ва́ше имя?, как вас зову́т?;
прим. при прямом переводе вопроса «как ваше имя?» ещё не утвердился окончательный выбор вопросительного местоимения: встречается употребление местоимений kia, kio, kiu estas via nomo?; у Л. Заменгофа встречался также вариант kiel estas via nomo?. В любом случае, приведённая форма kiel vi nomiĝas? позволяет избежать этой неоднозначности и широко используется;

Что касается предложения 'я не проверял, является ли он студентом'.
Mi ne ekzamenis, ĉu li estas studento.
Я не провёл исследования (детального) о том, студент ли он.
Mi ne kontrolis, ĉu li estas studento.
Я не проконтролировал, студент ли он.

Mi ne klarigis, ĉu li estas studento.
Я не выяснил, студент ли он.

mimoprobegal (Näytä profiilli) 23. heinäkuuta 2018 5.10.13

испиранту я учил по борису нашему григорьевичу колкеру

Словоупотребление
4-12. Фраза Kiu estas li? означает 'Кто он?; Как его зовут?': Li estas Andreo. Фраза Kio estas li? означает 'Кто он такой?': Li estas instruisto (учитель); bona kamarado (хороший товарищ); (sporta) ĉampiono (чемпион); esperantisto (эсперантист).
4-13. Иногда удобно переводить слова ĝi и ili на русский язык словом 'это': Kio estas ĝi? 'Что это?' (один предмет); Kio estas ili? 'Что это?' (два или несколько предметов); Mi ne volas scii pri ĝi 'Я не хочу знать об этом'.

kiu estas la kato? - la kato estas Murzik.
kio estas la kato? - la kato estas besto, mamulo, dorlotbesto, hejma koŝmaro, teruro, fluganta per noktaj flugiloj, la plej lerta muskaptanto kaj t.p.

проверять - kontroli, ekzameni, provi, testi (исследовать - esplori)
но выяснить, является ли студентом конкретный человек, это именно kontroli

а klarigi это скорее не выяснить, а объяснить, ekspliki, ежели по-новомодному

SEN7759 (Näytä profiilli) 23. heinäkuuta 2018 5.58.35

ekzamen||i
1. экзаменова́ть;
2. иссле́довать, обсле́довать, проверя́ть, рассма́тривать
(= detale esplori);
3. допра́шивать

Зачем в кратком учебнике тонкое различение смыслов?
У kontroli более узкое смысловое поле, которое с небольшой натяжкой охватывается ekzameni. Поэтому из соображений экономии/оптимизации kontroli отбросил.

Как Вы смотрите на удаление названий месяцев из списка морфем? Ещё 12 новых морфем в списке внесли бы большее разнообразие.

Takaisin ylös