לתוכן העניינים

Cart before the Horse?

של sudanglo, 20 ביולי 2019

הודעות: 33

שפה: Esperanto

sudanglo (הצגת פרופיל) 8 באוגוסט 2019, 14:25:27

Dum vi ĉikanas pri la detaloj, la valoro de la Spesmilo daŭre kreskas. Trovu por mi valuto kies valoro ne konsiderinde falis kontraŭ la Spesmilo dum la lastaj 12 monatoj. Vi ne trovos!
Ĉu laboristoj de UEA kaj eldonejoj de Esperantaj libroj konsentus ricevi salajron en Spesoj? Mi pensas, ne.
Do ili estas idiotoj. Kiu ne volus ricevi salajron en Spesmiloj dum la Eŭro falas rilate la Spesmilon?

Same idiote estus aranĝi krediton ĉe la Ruritania Asocio se vi estus jam antaŭ-supozinta ke tiu asocio ne liverus la deziratajn varojn aŭ servojn.

Notu ke la risko NE estas ke la estraro forkurus kun la de vi deponita oro.

Tuj kiam la kredito estas formale agnoskita vi havas tiun Spesmilan aĉetpovon ĉe la Asocio por varoj kaj servoj (jam listigitaj en Spesmilo), kaj tio ne dependas de kiel la asocio eble disponus pri la deponuta oro NEK pri postaj ŝangoj en la kurzo inter oro kaj la Ruritania Dolaro.

Prezoj en Spesmiloj. kredito en Spesmiloj estas la sama afero (rilate al estonta aĉetpovo) kiel kredito en, ni diru, Eŭroj, prezoj en Eŭroj.


RAILITY (הצגת פרופיל) 10 באוגוסט 2019, 11:02:13

sudanglo:What happens when you have used up all your credit? The Association still has the gold. It could keep it or it could deposit it with another association (UEA for example) to create a credit in their books that could be used or purchases. Eventually the practice of accounting in Spesmiloj spreads thoughout Esperantujo.

Eventually somebody will decide that producing a physical coin is a good idea. But there is a already a large stock of 100 Stelo coins in 999 Silver. These could be brought into the fold by declaring a fixed Stelo/Spesmilo exchange rate, say 100 Steloj = 1 Spesmilo.

At the moment the price of silver is depressed relative to gold so that the silver content of these coins is worth less than a Spesmilo but probably not by enough to https://xender.vip/ https://discord.software/ https://omegle.onl/make it worthwhile for a forger to make his own 100 Stelo coins, and anyway I don't think that being able to spend them only in Esperantujo is likely to attract a member of the criminal classes.

Should the price of silver rise relative to gold so that these 100 Stelo coins (1 troy ounce of 999 silver) are each worth more than a Spesmilo, I imagine that people would just keep them - not spend them or use them for credit in Spesmiloj. Or perhaps a secondary market would spring up based on individual transactions.
At the moment the price of silver is depressed relative to gold so that the silver content of these coins is worth less than a Spesmilo but probably not by enough to make it worthwhile for a forger to make his own 100 Stelo coins, and anyway I don't think that being able to spend them only in Esperantujo is likely to attract a member of the criminal classes.

sudanglo (הצגת פרופיל) 12 באוגוסט 2019, 12:21:41

Congratulations to all who followed my advice to get in Serabi Gold (SRB). Up another 18% (as I write).

Altebrilas (הצגת פרופיל) 13 באוגוסט 2019, 09:48:23

Se tiu povas montri, ke homoj povas riĉiĝi per Esperanto, kaj allogas novajn samideanojn, mi apogas la ideon.

Nia samideanido George Soros estas antaŭekzemplo.

sudanglo (הצגת פרופיל) 13 באוגוסט 2019, 10:51:39

Vi tute pravas, Altebrilas.

Ec se tio ne kreskigus la membraron, la publico kiu sekvus de tio ke nur la Esperantistoj havas or-bazitan monon estus tre forta reklamo.

Parenteze, Guglu grafikaĵon de la prezo de oro en Eŭroj kaj vi certe estos ŝokita pri kiom la Eŭro perdis sian valoron.

Legu ĉi tion por vidi kiel la Spesmilo konservis sian aĉet-povon tra la jaroj. La ciferoj en la artikolo ne estas ĝisdataj (mi verkis ĝin antaŭ kelkaj jaroj), sed la argumento estus eĉ pli forta se mi reverkus uzante pli aktualajn ciferojn.

Altebrilas (הצגת פרופיל) 13 באוגוסט 2019, 16:03:47

Se estas reklamo pri rimedo por senlabore kaj rapide gajni monon, mi timas, ke spekulemuloj kaj ŝtatoj interesiĝos pri la afero antaŭ ol aktualaj aŭ eblaj esperantistoj.

Mi legis la artikolon, kaj vidis la grafikaĵojn, kiuj varias laŭ la mono. Tio estigas demandon, eble filozophian sed certe ekonomian; al kio kompari oron? Per kiu mono esprimi ĝian prezon?

Eble oro ne havas nur monan funkcion, sed ankaŭ industrian, kaj novaj malkovroj bezonos grandajn kvantojn el ĝi por esti disvolvigataj. Se ĝi iĝas industria nepraĵo, ĝia prezo aŭtomate kreskos. Sed tio povas ankaŭ validi por aliaj metaloj.

Ĉu kompari la prezon al tiu de pano, aŭ de laborhoro? Aŭ al tiu de la nepraj elspezoj por vivi normale en iu lando? Aŭ al tiu de papero kaj presado, ĉar E-asocioj ĉefe elspezas monon por fari librojn? (farante la hipotezon, ke asocioj bezonas motivon por fari profito)

Altebrilas (הצגת פרופיל) 13 באוגוסט 2019, 16:20:16

Mi trovis tiun paĝaron (en la franca) dum mia serĉado. Eble ĝi interesos vin.
https://or-argent.eu/infos-or-et-argent/le-hit-parade-mondial-de-lhyperinflation/

La ekzempla artikolo koncernas la dek plej grandaj inflacioj.

sudanglo (הצגת פרופיל) 15 באוגוסט 2019, 12:39:01

"Seuls l’or et l’argent physiques peuvent vous en protéger." Kiu malkonsentus? Ne mi!
Mi legis la artikolon, kaj vidis la grafikaĵojn, kiuj varias laŭ la mono. Tio estigas demandon, eble filozofian sed certe ekonomian; al kio kompari oron? Per kiu mono esprimi ĝian prezon?
La merkato en oro estas internacia.

Se ekzistus ebleco profiti per abitraĝa operacio la spekulantoj aĉetus en unu valuto kaj vendus en alia (aŭ inverse) ĝis tiu grado ke ne plu ekzistus tiu ebleco.

Do ekzemple, se vi prenus la aktualan prezon de oro en Eŭroj kaj tiam aplikus la aktualan kurzon inter la Eŭro kaj, ni diru, la dolaro vi trovos ke la dolara prezo, laŭ tiu kalkulo, ne signife diferencus de la aktuala dolara or-prezo.
Eble oro ne havas nur monan funkcion, sed ankaŭ industrian, kaj novaj malkovroj bezonos grandajn kvantojn da ĝi por esti disvolvigataj. Se ĝi iĝas industria nepraĵo, ĝia prezo aŭtomate kreskos. Sed tio povas ankaŭ validi por aliaj metaloj.
Estas granda diferenco inter oro kaj kupro aŭ alia industria metalo.

Kutime la prezo de iu industria metalo estas influata de la aktuala industria (aŭ antaŭvideble estonta) industria bezono por tiu metalo kaj la produkto-nivelo (estanta aŭ estonta) de la minejoj.

Sed la stoko de oro estas granda compare al la jara elterigo. Ĉiu unco da oro iam ajn minita ankoraŭ ekzistas. Ĝi ne konsumiĝas nek korodiĝas.







sudanglo (הצגת פרופיל) 21 באוגוסט 2019, 13:49:48

The conversion of prices to Spesmiloj is the first phase. Previously I outlined one method based on the price of gold (as you might find it on the net or in the press).

However, I was thinking that what might be conceptually simpler is to start from the idea of a conversion factor derived from at what price for gold in the local currency (eg Euro's, Pound, Rubles etc) the Spesmilo price would equal the price in that currency (or make conversion similarly simple).

Obviously if, for example, 1 gram of 22 carat gold cost 1.25 Euro's then since that equals 1,25 Sm, conversion would be one for one. The Spesmilo price would be the same as the Euro price.

Now let's suppose the actual price of 22 carat gold is 30 times the above price. Then to go from a Spesmilo price to a Euro price we would simply multiply the Spesmilo price by 30 and therefore to convert the Euro price to the Spesmilo price we would divide the Euro price by 30. .

Let's call the quoted gold price (per troy ounce or per gram) at which the conversion would be one to one PGref. What would be PGref?

For 1 gram of 22 carat gold to be 1.25 Euro's the quoted price of 1 gram of pure gold (Internet quotes are for pure gold) would have to be 24/22 x 1.25 ie 1.3636.Euro's. But this is well below the current price of gold.

However conversion would be equally simple if the conversion factor were 20 or 40 (corresponding to an internet quoted price of €27.272 or €54.544, and those values bracket the current price nicely.

Now these two calculations are sufficient to produce a simple line graph with one axis for the price of gold and the other for the conversion factor (the relationship is linear.

To be continued.






sudanglo (הצגת פרופיל) 22 באוגוסט 2019, 12:34:36

How curious? I drew up a graph (plotted 4 points) and at today's gold price of €43.35 per gram the conversion factor is dead on 32. Did I make a mistake?

With a conversion factor of 32 an item priced at €10 would be 312.5 Spesoj and 1 Spesmilo would be €32. Anybody like to check my calculation?

Using the same graph I can calculate the pound Spesmilo conversion. The price of gold per gram is £39.51 (as I write) which gives a conversion factor of 28.9. So 1 Spesmilo would be £28.90 and a £10 item would be 346 Spesoj.

Of course, I can also derive the Pound/Euro exchange rate. This would be 32/28.9 or £1 = €1.107. A net search gives the exchange rate at £1 = €1.10. Not bad considering that based on reading off a hand-drawn graph.

As it happens the range on my graph will also allow me to read off the conversion factor for US dollars. With gold at $48.15 per gram (as I wirite) the conversion factor is 35.2. So 1 Spesmilo is $35.20 and a 10 dollar item would be 284 Spesoj.

With other currencies where the exchange rates are very different (eg the Ruble) they would be beyond the axes of my graph so I would have to draw another graph.

לראש הדף