К содержанию

Ĉu adapti "mia, via" kpt.?

от BeiDirSein, 29 апреля 2009 г.

Сообщений: 35

Язык: Esperanto

crescence (Показать профиль) 1 мая 2009 г., 8:13:15

sergejm:
Al aliaj: gramatikajn terminojn vi povas trovi en PMEG (Plena Manlibro de Esperanta Gramatiko)
Dankon ! Tio estos al mi utilega.

sergejm (Показать профиль) 1 мая 2009 г., 8:36:12

Bertilo uzas proprajn gramatikajn terminojn, ekz. li nomas adjektivon a-vorto, sed PMEG enhavas liston de kutimaj terminoj kaj iliaj rilatoj kun la Bertilaj.

horsto (Показать профиль) 1 мая 2009 г., 16:51:59

crescence:
la neŝancelebla forteco de la kutimoj...
Ne estas nur kutimoj, la difina artikolo 'la' estas difinita en la fundamento de Esperanto, eĉ en la unua regulo. Se vi volas ŝanĝi ĝin, tiam vi devas krei novan lingvon, Esperantidon kiel Ido.

darkweasel (Показать профиль) 1 мая 2009 г., 18:35:09

Jam la kutima traduko de la latina "Pater noster" estas "Patro Nia". "nia" estas nur adjektivo, kaj oni povas meti ghin tien, kien oni povas meti aliajn adjektivojn.

Ne chio, kio ne eblas en via denaska lingvo, devas ne ebli en Esperanto. Ekzemple, en mia denaska lingvo (la germana), tute ne eblas meti iajn adjektivojn malantau substantivojn. Tial, mi ne uzas ekz. "domo blua", sed "blua domo". Sed por francoj, estas (minimume se mi atentis sufiche en miaj lernejaj franclecionoj) pli logike diri "domo blua" pro "une maison bleu(e? la akordo de francaj adjektivoj estas iom malregula...)"

crescence (Показать профиль) 1 мая 2009 г., 19:18:12

darkweasel:Ne chio, kio ne eblas en via denaska lingvo, devas ne ebli en Esperanto.
Jes, mi konsentas pri tio.
Sed, en Esperanto, oni ne povas diri "la nia domo", kiel oni diras "la bela domo". Do, "nia" kaj "bela" ne estas en sama gramatika klaso.
Male, oni povas diri "la domo" kaj "nia domo". Do "la" kaj "nia" estas en sama gramatika klaso, ĉar la dua vorto anstataŭigas la unuan vorton. Mi opinias ke la du vortoj devus sekvi la samajn regulojn : "-j" kaj "-n". Tio ŝajnas al mi logika, kaj faciligi la lernon de Esperanto, lingvo fame konata estanta sen esceptoj.

R2D2! (Показать профиль) 1 мая 2009 г., 19:52:45

crescence:Jes, mi konsentas pri tio.
Sed, en Esperanto, oni ne povas diri "la nia domo", kiel oni diras "la bela domo". Do, "nia" kaj "bela" ne estas en sama gramatika klaso.
Male, oni povas diri "la domo" kaj "nia domo". Do "la" kaj "nia" estas en sama gramatika klaso, ĉar la dua vorto anstataŭigas la unuan vorton. Mi opinias ke la du vortoj devus sekvi la samajn regulojn : "-j" kaj "-n". Tio ŝajnas al mi logika, kaj faciligi la lernon de Esperanto, lingvo fame konata estanta sen esceptoj.
Laŭ mıa scıo, “la nıa domo” ja eblas.

—Ilhuıtemoc δ

darkweasel (Показать профиль) 1 мая 2009 г., 20:18:46

Iel, mi pensas, ke tiu chi evoluos en diskuton pri la senco de la difinita artikolo okulumo.gif

"la nia domo" ne estas malkorekta, sed "nia" iom jam diras ke estas "difinita domo", kaj tiam oni ne bezonas "la" (same kiel en multaj naciaj lingvoj - au chu oni diras "la ma maison" en la franca?)

Eble iu volas legi pri tio en PMEG: Difiniloj en PMEG

bbc (Показать профиль) 2 мая 2009 г., 3:53:23

"la" estas adjektivo. Kaj vi povas fari adverbo "le", substantivo "lo" kaj verbo "li".

Heh. Tio estas tre amuze.

Sxak (Показать профиль) 2 мая 2009 г., 7:34:08

R2D2!:
Laŭ mıa scıo, “la nıa domo” ja eblas.
Vi eraras

crescence (Показать профиль) 2 мая 2009 г., 7:44:20

bbc:"la" estas adjektivo. Kaj vi povas fari adverbo "le", substantivo "lo" kaj verbo "li".
Heh. Tio estas tre amuze.
Vi rimarkas, ke la adjektivoj "mia via, lia,..." ne turniĝi en "mio, vio, lio,..." kaj "me, ve, le,..." kaj "mi, vi, li, ...".
Do, vi vidas, ke la artikolo "la" kaj la posesivaj adjektivoj devus sekvi la samajn regulojn.
Tiu longa priparolo nin ĉiam kondukas al la sama konkludo : la posesivoj adjektivoj estas esceptoj, ĉar ili sekvas la j-regulon kaj la n-regulon, dum la artikolo ne ĝin sekvas. Kaj oni diras que Esperanto estas lingvo sen esceptoj... Ĉu tio vin tre amuzas ankaŭ ?

Наверх