K vsebini

О начальном базовом учебнике эсперанто, в котором 900 морфем

od SEN7759, 07. oktober 2017

Sporočila: 383

Jezik: Русский

SEN7759 (Prikaži profil) 15. julij 2018 16:06:01

В эсперанто словарях это начали отмечать после 1911-12 годов и то не в каждом. Люди до этого 24 года переводили, писали, разговаривали. Это для более продвинутых. Если академики в такой учебник сумеют это включить и объяснить африканскому школьнику, то флаг им в руки ridulo.gif

Посмотрите словарь к учебнику Семеновой, Исаева (академик). Там аж 2000 слов, а таких указателей нет. В словаре учебника Колкера также нет (но в самом учебнике о таком свойстве пишется).

SEN7759 (Prikaži profil) 16. julij 2018 17:25:06

***

Frano (Prikaži profil) 16. julij 2018 18:45:08

Leciono 8: "Mi naskiĝis la 18-an marto mil naŭcent okdek sep"

... de marto ... (?)

SEN7759 (Prikaži profil) 16. julij 2018 19:31:49

Jes. Dankegon!

SEN7759 (Prikaži profil) 22. julij 2018 06:04:10

Об оптимизации морфем.

Несколько морфем можно исключить и добавить новые!

merkredo = triatag(um)o и т.д. (7 дней)
marto=triamonato и т.д. (12 месяцев)
kontraŭ=male
tre=ege (высокочастотное!)
sekreto = kaŝaĵo
aperi - ekesti, ekvidiĝi
afero - faro
estimi - altepensi
mola - malfirma
morti ~ malvivi(ĝi)

Есть и ещё несколько.

Замечу, что в словаре Первой Книги Заменгофа названий месяцев не было, а названия дней недели были.

Интересно также, что Заменгоф за 10 лет экспериментов нашел почти оптимальное число морфем для Первой Книги (919 морфем; там несколько зависимых). Для Basic English получилось 863 морфемы (но грамматика явно не включалась...).

mimoprobegal (Prikaži profil) 22. julij 2018 16:46:58

Несколько морфем можно исключить и добавить новые!

исключать ничего нельзя - нарушение основополагающего для испиранты принципа нетушеблецы

Leciono 3

Li portas la bastono kaj la ŝnuro (он несёт (эти) палку и верёвку).

Переведите:
Узкий. Мелкая речка. Враги. Низкий домик. Плохой. Мало.
в данном случае мелкий (т.е. неглубокий) это не eta, а malprofunda. а вот слова profunda что-то ранее не встречалось.
мало это malmulte. слова multe я тоже не видел. антоним к слову eta скорее granda, а не multa.

Leciono 4

Kio estas via nomo? - Как вас зовут (что есть ваше имя)? - явная ошибка.
правильно - kiu estas via nomo?, т.е. каково ваше имя
ибо что есть ваше имя? - набор звуков или слов; фамилия, имя, отчество; специальный идентификатор, принятый в данной стране и тому подобное. нужное подчеркнуть.

Kiun vi ŝatas? Mi ŝatas fraton (Кого вы высоко цените? Я высоко ценю брата).
чё за бред? во-первых, высоко ценить это aprezi
во-вторых, да, я знаю, что в фундаментальном вортаре ŝati - ценить, но уже сто лет это любить, но не как женщину, а как родину и партию
в-третьих, mi ŝatas лучше всего переводить - мне нравится, даже несмотря на al mi plaĉas. mi ŝatis la filmon - мне понра этот фильм.

Leciono 5

Mi ne ekzamenis, ĉu li estas studento (я не проверял, является ли он студентом). OMFG
mi ne kontrolis, ĉu li estas studento. (я не проверял, студент ли он.)

Сослагательное наклонение "не хватает слова глагола" (выражается с помощью частицы 'бы') обpазуется пpи
помощи окончания -us.
самидеано, ежели речь о русском языке, то в настоящее время применяется термин - условное наклонение (+изъявительное и повелительное). сослагательное это классическая гимназия 19-го века

навскидку, не заморачиваясь на дополнениях, основных падежах и т.п.

SEN7759 (Prikaži profil) 22. julij 2018 18:14:38

Большое спасибо! Исправил кое-что.
Ekzameni можно перевести и 'проверять'!

Ŝati умышленно так перевел, поскольку считаю, что этот перевод не устарел и верно передает смысл, но 'люблю' добавил в скобках. Про "нравится" народ сам узнает.

Про принцип. Это же краткий курс для начинающих. Поэтому и рассматриваются лишь 900 морфем, а не около 2500 из Фундаменто.

abc_vz (Prikaži profil) 22. julij 2018 23:03:00

У Кондратьева в статье
nom||o и́мя; назва́ние, наименова́ние; кли́чка (домашнего животного):

kiel vi ~iĝas? как ва́ше имя?, как вас зову́т?;
прим. при прямом переводе вопроса «как ваше имя?» ещё не утвердился окончательный выбор вопросительного местоимения: встречается употребление местоимений kia, kio, kiu estas via nomo?; у Л. Заменгофа встречался также вариант kiel estas via nomo?. В любом случае, приведённая форма kiel vi nomiĝas? позволяет избежать этой неоднозначности и широко используется;

Что касается предложения 'я не проверял, является ли он студентом'.
Mi ne ekzamenis, ĉu li estas studento.
Я не провёл исследования (детального) о том, студент ли он.
Mi ne kontrolis, ĉu li estas studento.
Я не проконтролировал, студент ли он.

Mi ne klarigis, ĉu li estas studento.
Я не выяснил, студент ли он.

mimoprobegal (Prikaži profil) 23. julij 2018 05:10:13

испиранту я учил по борису нашему григорьевичу колкеру

Словоупотребление
4-12. Фраза Kiu estas li? означает 'Кто он?; Как его зовут?': Li estas Andreo. Фраза Kio estas li? означает 'Кто он такой?': Li estas instruisto (учитель); bona kamarado (хороший товарищ); (sporta) ĉampiono (чемпион); esperantisto (эсперантист).
4-13. Иногда удобно переводить слова ĝi и ili на русский язык словом 'это': Kio estas ĝi? 'Что это?' (один предмет); Kio estas ili? 'Что это?' (два или несколько предметов); Mi ne volas scii pri ĝi 'Я не хочу знать об этом'.

kiu estas la kato? - la kato estas Murzik.
kio estas la kato? - la kato estas besto, mamulo, dorlotbesto, hejma koŝmaro, teruro, fluganta per noktaj flugiloj, la plej lerta muskaptanto kaj t.p.

проверять - kontroli, ekzameni, provi, testi (исследовать - esplori)
но выяснить, является ли студентом конкретный человек, это именно kontroli

а klarigi это скорее не выяснить, а объяснить, ekspliki, ежели по-новомодному

SEN7759 (Prikaži profil) 23. julij 2018 05:58:35

ekzamen||i
1. экзаменова́ть;
2. иссле́довать, обсле́довать, проверя́ть, рассма́тривать
(= detale esplori);
3. допра́шивать

Зачем в кратком учебнике тонкое различение смыслов?
У kontroli более узкое смысловое поле, которое с небольшой натяжкой охватывается ekzameni. Поэтому из соображений экономии/оптимизации kontroli отбросил.

Как Вы смотрите на удаление названий месяцев из списка морфем? Ещё 12 новых морфем в списке внесли бы большее разнообразие.

Nazaj na začetek