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¿Debería aprender/estudiar inglés?

başlangıç Klimrme, 10 Aralık 2011

Mesajlar: 104

Dil: Español

gmolleda (Profili görüntüle) 5 Ocak 2012 06:59:12

JUANMA40:Pues entonces dentro de 500 años habrá 10 millones, bien! Como toda la ciudad de Londres, asi seremos suficientes (bueno nosotros ya estaremos muertos) para no tener que aprender ingles! Asi kirmme ya no tendrá que aprender ingles..ni irse a Londres... aunque klirme no esta, klirme se fue, klirme no aguanta la censura...(laura pajini..jiji) Se habrá ido a londres??
Aunque en 500 años no estará pa muchos trotes ni de ingleses ni de esperantistas...
Amike
Te equivocas, el crecimiento puede ser exponencial, depende de la publicidad y la facilidad de llegar, ahora con Internet se abren puertas que no existían hace 100, no, ni 15 años.

Yo se lo comento a mucha gente, y algunos aprenden. La mayoría empezará cuando vea una cantidad necesaria.

Es parecido a la expansión de Firefox, hace 8 años apenas nadie daba un duro por él. Para pararlo IE ha tenido que mejorar mucho, y ni por esas, pero los idiomas irregulares NO pueden mejorar, ten eso en cuenta.

JUANMA40 (Profili görüntüle) 5 Ocak 2012 08:56:48

gmolleda:

Te equivocas, el crecimiento puede ser exponencial, depende de la publicidad y la facilidad de llegar, ahora con Internet se abren puertas que no existían hace 100, no, ni 15 años.

Yo se lo comento a mucha gente, y algunos aprenden. La mayoría empezará cuando vea una cantidad necesaria.

Es parecido a la expansión de Firefox, hace 8 años apenas nadie daba un duro por él. Para pararlo IE ha tenido que mejorar mucho, y ni por esas, pero los idiomas irregulares NO pueden mejorar, ten eso en cuenta.
Ojalá ocurra asi, estaba moke, de broma, para kitarle un poco de hierro al tema del dichoso ingles, y ojala internet sea la gran puerta definitiva. Eo tiene eso ahora a su favor, que es mucho, y tambien tiene a su favor el ser prácticamente la unica planlingvo que realmente conoce la gente. Y lo de 10 millones si se consiguieran actualmente ya seria un paso gigante para su impulso definitivo. A ver si la gente espabilas y se pone de moda como tantas cosas menos importantes que se ponen de moda, y de la moda pase a ser una realidad de universa lingvo.
Gxisla!

Desmut (Profili görüntüle) 5 Ocak 2012 09:15:22

gmolleda:Dices que el saber no ocupa lugar, pero ocupa tiempo. Simplemente te digo que el tiempo es dinero, el tiempo es irrecuperable, yo no sé idiomas y por tanto no puedo enseñar idiomas gratis a mis hijos.
No necesitas saber de idiomas para enseñarle otro a tus hijos, acaso tus padres son lingüistas? No lo creo, y si así fuera, acaso los padres de todos nosotros son lingüistas? Aprendemos por contacto. Es un proceso más lento pero más natural y profundo.

gmolleda: A mi hija le sigo corrigiendo tras casi 5 años su habla, sigue fallando en cosas del idioma materno, es IMPOSIBLE que pueda saber nunca un idioma materno de otro país, sin una persona al lado corrigiendo cada vez que se equivoque.
Ya te dije, más tardado pero más efectivo. ¿Tú hasta que edad perfeccionaste tu español? Te aseguro que no fue antes del liceo, igual que como todos nosotros.

gmolleda:Respecto a poner en inglés la TDT, ya te aviso que no es tan fácil cuando vivas con pareja que la otra persona, tras estar todo el día estresada y trabajando tenga ganas de oír una lengua distinta a la propia. Y tiene toda la razón del mundo, es un tostón ver películas en inglés con subtítulos. // Por ver películas NO se aprende un idioma, porque como mucho se es ANALFABETO del idioma. Yo he ido a Noruega, donde todos "saben" inglés pero los que no tienen estudios escriben "dor" en vez de "door", son ANALFABETOS de inglés americano, como cuando aquí sin estudios saben hablar pero escriben con muchas faltas.
Obviamente no aprendes inglés viendo películas, no hay que ser idiotas. Suzumiya no se refería a eso. Viendo películas escuchas pronunciación y si pones los subtítulos en el idioma objetivo, también alzancas a percibir cosas nuevas. Es pura práctica.

gmolleda:Los profesores NO son nativos, son españoles que van a su vez a clases de la academia de inglés, y sus cursos los pagamos los padres mediante pagos voluntarios para que nuestros hijos puedan competir en el mundo global.
Obviamente, los cursos básicos los tiene que dar alguien que no es nativohablante de la lengua objeto, sino de la lengua nativa de los estudiantes, así les puede resolver dudas. ¿Te imaginas lo loco que te pondrías enseñándole español a turcos que jamás han tenido un acercamiento a la lengua?

gmolleda:Cuanto antes se use el esperanto como idioma internacional, antes será el sistema algo más justo.
Eso no va a pasar en mucho mucho tiempo. Por mucho que lo deseemos.

Desmut (Profili görüntüle) 5 Ocak 2012 09:21:20

Nosotros aprendemos Esperanto por el ideal y lo que nos ofrece, no por la injusta realidad.

Estamos aquí como los pioneros de lo que quizá pase en 500 años, no como los vándalos que obligan a la gente a hablar su idioma por la fuerza (que por cierto, es lo que sucede ahora con el inglés).

JUANMA40 (Profili görüntüle) 5 Ocak 2012 10:07:22

Desmut:Nosotros aprendemos Esperanto por el ideal u lo que nos ofrece, no por la injusta realidad.

Estamos aquí como los pioneros de lo que quizá pase en 500 años, no como los vándalos que obligan a la gente a hablar su idioma por la fuerza (que por cierto, es lo que sucede ahora con el inglés).
Tampoco son unos vándalos los angloparlantes ni obligan al resto. Como lengua extendida el resto lo aprende por motivos prácticos pero no porque los anglosajones exclavicen a nadie. Al español le pasa algo parecido , aunque a nivel un poco menor, pero tambien como lengua extendida es estudiada por gente de muchos Países del mundo.
Yo creo, añadiendo al impulso que pueda darle Internet al Eo, que sera clave que algun pais.como por ejemplo Polonia,u otro de Europa, probablemente, lo haga oficial o cooficial, y produzca un efecto en cadena hacia otros paises. La gente como somos tan borregos, al ver que es oficial, se lo tomara en serio. Creo que esa será la clave.
Gxisla!

Niamondo (Profili görüntüle) 5 Ocak 2012 13:41:20

De hecho, hay más actividad en relación al esperanto de la que algunos se imaginan.

Por cierto, ¿cómo sabes que queda mucho tiempo? Nosotros preocupémonos por difundir el idioma, que es lo importante.

PD.: ¿Cómo sabes que no hemos aprendido esperanto para ir en contra de las injusticias?

Desmut (Profili görüntüle) 5 Ocak 2012 17:47:12

JUANMA40:
Desmut:Nosotros aprendemos Esperanto por el ideal u lo que nos ofrece, no por la injusta realidad.

Estamos aquí como los pioneros de lo que quizá pase en 500 años, no como los vándalos que obligan a la gente a hablar su idioma por la fuerza (que por cierto, es lo que sucede ahora con el inglés).
Tampoco son unos vándalos los angloparlantes ni obligan al resto. Como lengua extendida el resto lo aprende por motivos prácticos pero no porque los anglosajones exclavicen a nadie. Al español le pasa algo parecido , aunque a nivel un poco menor, pero tambien como lengua extendida es estudiada por gente de muchos Países del mundo.
Yo creo, añadiendo al impulso que pueda darle Internet al Eo, que sera clave que algun pais.como por ejemplo Polonia,u otro de Europa, probablemente, lo haga oficial o cooficial, y produzca un efecto en cadena hacia otros paises. La gente como somos tan borregos, al ver que es oficial, se lo tomara en serio. Creo que esa será la clave.
Gxisla!
No, pero me refería a otros tiempos menos "justos" donde un grupo de "caballeros" iba en caballo armado hasta los dientes para matar algunos aldeanos y violar algunas mujeres. Los invasores, a lo largo de su estancia en el lugar en donde se establecían, obligaban a los suprimidos a aprender su idioma, sin importar las razones.

Eso es lo que NO somos.

Los angloparlantes tampoco lo son. Es una invasión diferente. Es un tipo de invasión aceptada por los pueblos suprimidos como si fuera simple comercio.

Suzumiya (Profili görüntüle) 5 Ocak 2012 22:39:49

gmolleda: pero los idiomas irregulares NO pueden mejorar
Discrepo. Toda lengua que evoluciona se vuelve más simple de maneral natural, no al nivel de una planificada, pero siempre que una lengua evoluciona se hace más fácil.

¿has estudiado/visto el castellano antiguo?Basta con que leas un periódico de los años 1500 para que veas el caos ortográfico que había(Por eso nace la Real Academia Española); por ejemplo, antes ''é'' significaba ''es/he/y''. El castellano medieval era más complejo y difícil de pronunciar que el actual. Es increíble los sonidos que tenía el castellano antes que ahora no existen. A medida que pasan los años los hablantes inconcientemente optan por facilidad en pronunciación y escritura. Eso ocurre en todas las lenguas de una u otra manera. Te doy otro ejemplo, en polaco, la letra ę equivale a una /ɛ̃/ nasal, con el paso de los años muchos nativos ahora no la pronuncian nasalmente sino una simple y vulgar /e/. Se simplifica, toda lengua evoluciona y siempre mejorará, pero más lentamente que una planificada.

PD: Aquí tienes imprenta de México en los años 1500, ve como era el castellano de antes. http://books.google.co.ve/books?id=HsvTDYm4z0sC&...

Niamondo (Profili görüntüle) 5 Ocak 2012 23:42:41

Bueno, sí que pueden simplificarse (como dice Suzumiya), pero también complicarse.

novatago (Profili görüntüle) 8 Ocak 2012 11:15:54

Suzumiya:Toda lengua que evoluciona se vuelve más simple de maneral natural, no al nivel de una planificada, pero siempre que una lengua evoluciona se hace más fácil.
Esto es falso y el ejemplo lo tenemos en el inglés mismo. Sí es cierto que en relación a las lenguas germánicas continentales, es más sencillo a nivel de la gramática básica pero a cambio se ha convertido en una tortura inundada de eso conocido como "phrasal verbs", frases hechas, que si no las conoces, estás perdido al hablar con un nativo y carecen de lógica alguna, ya que la economía de lenguaje hace que en muchísimas ocasiones sea imposible saber por intuición a qué se refiere un phrasal verbs, aparte de que muchos simplemente han nacido de la caprichosa imaginación de unos pocos.

La evolución natural de un idioma, solo implica su simplificación en algún aspecto concreto pero no necesariamente a nivel global ya que también implica irregularización de infinidad de cosas.

A parte de esto y teniendo en cuenta que ya he expresado mi opinión sobre la necesidad de aprender inglés y lo innecesario de estar en contra de aprenderlo. Le digo a Suzumiya que cuando habla me recuerda a los antiguos esperantistas que defendían el idioma con un discurso aprendido de memoria sin pararse a pensar cuanto de cierto había en él. En este caso, tu discurso está plagado de subjetividad y verdades a medias. Creo que deberías pensar que internet no es gratis, incluso cuando no lo paga uno mismo; si no lo paga una persona, lo paga otra y si no, lo paga el estado: al final lo paga alguien. También deberías pensar que no todo el mundo tiene acceso a internet, o a una conexión de calidad, ni pagando. También deberías pensar que mucha gente a parte de estudiar idiomas, debe sacar a su familia adelante y cuanto menos tiempo requiera aprender un idioma, más tiempo tiene para sacar dinero y antes lo aprenderá para sacar beneficio de ello y además el dinero que gane lo podrá usar para más cosas. Recuerda que tiempo es dinero. Por último te has dejado cegar por las apariencias como muchas otras personas. Si aprendes inglés para usarlo, solo te vas a relacionar con gente que sabe inglés y al final claro, resulta que todo el mundo con el que hablas, habla inglés. Muchos hablantes de esperanto podrían pensar lo mismo sobre el esperanto por el mismo motivo. La cosa está en que no todo el mundo habla inglés y no hablar inglés no te convierte en un ignorante. A veces, no hablar inglés es consecuencia de haber nacido en una época o lugar donde el idioma internacional era otro (francés, ruso, alemán) o de haber nacido en un lugar donde las relaciones con el exterior están limitadas por razones por políticas.

Insisto en que creo que la realidad, hace que sea lógico que la gente aprenda inglés, aunque sea solo un nivel básico pero no entiendo la necesidad de soltar discursos de verdades subjetivas en favor de un idioma que no lo necesita y que no es mejor opción desde el punto de vista técnico que el esperanto, como idioma internacional.

Ĝis, Novatago.

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