A.S.D.E.
de Jamaica_MURR, 2018-februaro-26
Mesaĝoj: 6
Lingvo: Esperanto
Jamaica_MURR (Montri la profilon) 2018-februaro-26 19:05:29
Kio okazas kun lingvo internacia, kaj kion fari.
Priskribo
Jes, tio estas plus unu teksto pri tio, kiel fari Esperanton pli populara aŭ eĉ vere internacia.
Jes, tio estas plus unu opinio de plus unu nova esperantisto.
Jes, tio estas plus unu malferma alvoko por ĉiuj esperantistoj, kiuj volas vidi Esperanton pli prospera ol ĝi estas nun, kaj volas fari ion por tio, kaj faras jam.
Antaŭparolo de la aŭtoro
Mi, kiel homo, salutas ĉiujn homojn, kiuj povas legi kaj kompreni tiun tekston, kiuj lernis Esperanton, kaj kiuj ŝatas ideon de internacia lingvo.
Mi, kiel aŭtoro de tiu teksto, volas unuavice esprimi mian propran opinion, kaj mian propran vidpunkton al Esperanto kiel ideo, duavice mi volas esprimi mian ideon pri tio, kiel eblas ŝanĝi strategion de disvastigo de Esperanto, por fari ĝin pli populara.
Mi, kiel aŭtoro de tiu teksto, esperas esti bone komprenita per legantoj tiel, kiel tio eblas.
JM
Pri stato de Esperanto nuntempe kaj pri ĝiaj perspektivoj
Verŝajne preskaŭ ĉiuj homoj, kiuj lernis Esperanton, rimarkis kiel bona estas ideo de lingvo internacia. Do ne estas eĉ senco diri pri tio, kial multe da esperantistoj deziras, ke tiu lingvo estus Esperanto.
Bedaŭrinde, nuntempe, danke al specifaj ecoj de nuntempa socio, Esperantomovado estis nur subkulturo. Jes, ĝi estis naskita en tiuj tempoj, kiam multe da fortaj ideoj estis disvastigataj rapide, kvazaŭ virusoj en korpo de homaro kiu ekhavis informan integrecon, sed ankoraŭ ne havis bonan imunecon, multe da ideoj disvastiĝis en tiuj tempoj, potencaj ideoj, kreantaj kaj detruaj ideoj. Kaj homaro estis starinta sur rando de katastrofo multe da fojoj pro tio.
Nuntempe, homaro havas imunecon kontraŭ masaj ideoj. Ĉiuj vi, legantoj, povus rimarki kiel homoj penas dekliniĝi de multo da ideoj, kiel socio de tiuj homoj rapide izolas grupojn de tiuj, kiuj penas disvastigi iun ideon, kaj transformas tiun ideon en subkulturan bazon. Poste, en kadro de subkulturo, ĉiu ideo ekzistas kvazaŭ en kvaranteno, kaj ne povas disvastiĝi forte. Imuneco de nuntempa socio estas tre necasa trajto, kiu povas savi kaj savas mondon ĉiujare. Sed kiel ĉiu imuneco, ĝi ne estas perfekta, kaj ofte atakas ĉiun ideon, potenciala utilo de kiu ne estas facilege komprenebla. Kaj Esperanto nun estas tia ideo – viruso, izolita per socia imuneco, kiel potenciala minaco.
Tio estas nur vidpunkto, mi rediras.
Preskaŭ ĉiu el vi, legantoj, scias pri tiuj kaŭzoj, pro kiuj ekzistas senco lerni Esperanton. Preskaŭ ĉiuj vi bonege komprenas, kiel utila povus esti Esperanto por homaro. Kaj mi komprenas tion bone, kiel vi.
Sed tio estas klare, ke ĉiuj popularaj metodoj por disvastigi Esperanton ne estas efektivaj. Ĉiuj ili estas bone konataj kaj trivialaj. Imuneco ĝuste konas ecojn de viruso kaj ne permesas al ĝi ekzisti ekster subkulturo-kvaranteno.
Nun, kiam vidpunkto al situacio de Esperanto estas rakontita, estas tempo por demandi: kion oni devas fari, por foriri el kadro de subkulturo?
Respondo estas simpla: oni devas mensogi imunecon - ŝanĝi strategion de disvastigo de Esperanto tiel bone, ke socio ekvidu ĝin kiel preskaŭ tute alian ideon.
Kiel fari tion?
Alternativa Strategio de Disvastigo de Esperanto (ASDE)
ASDE estas vico de aktoj direktitaj al ŝanĝo de pozicio de Esperanto relative al socio kaj nuntempaj
condiĉoj.
Kerna akto de ASDE estas ŝanĝo al sola nova pozicionado.
Nova pozicionado: Esperanto estas facila artefarita lingvo, tre utila nur kiel transitiva lingvo por posta lernado de pli malfacilaj vivaj lingvoj.
Multe da esperantistoj diros nun: jes, tio estas konata eco de Esperanto, sed ĝi tute ne estas sola.
Forgesu pri aliaj ecoj de Esperanto, ĉar plimulte da homoj ne vidas utilecon de ili. Lernu iun alian lingvon krom Esperanto kaj kiam vin demandos iu ”kio estas Esperanto?” respondu ”interesa lingvo, mi lernis ĝin por poste facile lerni (iun alian lingvon).” Kaj vi faros por Esperanto pli multe ol ĉiuj fieraj esperantistoj dirantaj pri tio, kiel bona estas internacia lingvo.
Kial nova pozicionado devas esti tia?
Tia pozicionado uzas elementan psikan trajton de homoj – amo al facileco. Multe da homoj revas lerni aliajn vivajn lingvojn, sed tio estas tre malfacila procezo. Homoj vidas utilon de aliaj lingvoj, sed ili ne vidas utilon de Esperanto. Montru al ili, ke estas metodo fari tion pli facile, montru al ili kiom utila Esperanto estas.
Kompreneble, oficialaj sciencaj rezultoj pri utilo de Esperanto por lernado de aliaj lingvoj estus tre bonaj por ASDE, kompreneble se ili estus pozitivaj, sed se ne, do eble Esperanto ne estas tiu lingvo, kiu povas evolui al internacia lingvo en nuntempaj kondiĉoj. Sed tio estas objektive malmultprobable. Ĉiuokaze oficialaj sciencaj esploradoj de Esperanto estus utilaj, kaj ASDE povas provoki ilin se estos sufiĉe populara.
Ju pli multaj estos esperantistoj, uzantaj ASDE, des pli multaj estos homoj, kiuj komprenos utilon de Esperanto por ili mem. Esperanto nur venkos, se ĉesos esti pozicionata kiel internacia lingvo, kiel ideo, kiu estas kondamnita esti ideo de subkulturo. Homoj nun ne revas pri mondo kaj ŝanĝo de mondo, socio de konsumado volas solan aĵon – rapidan profiton. Ne montru al socio revon, montru al socio nur profiton, profiton de lernado de Esperanto. Montru per propra ekzemplo.
Jes, mi komprenas, ke multe da esperantistoj ne vidos ion bonan en ASDE kaj ne subtenos ĝin. Ili preferos daŭre vivi en kadro de subkulturo kaj konversacii kun aliaj saĝaj homoj, kiuj bone komprenas tutan potencialon de Esperanto kaj lernis ĝin pro tio. Sed homaro longe jen ne konsistas el tiaj homoj – preskaŭ ĉiuj revuloj mortis jarcenton antaŭe. Kaj objektive Esperanto estas farita tute ne por esti lingvo por revuloj, ĝia celo estas praktika.
Jes, ASDE ne estas garantio de sukceso, sed tio estas praktika ŝanco por Esperanto ĉesi esti lingvo de revuloj kaj eble komenci esti lingvo de homaro.
Jamaica_MURR 14.02.2018
Grown (Montri la profilon) 2018-februaro-26 23:31:21
Jamaica_MURR:ASDE - Espero por EsperantoTrovorte. Ŝanĝbrilanta ĝeneralaĵo. Flag-waving.
Kio okazas kun lingvo internacia, kaj kion fari.
Priskribo
Jes, tio estas plus unu teksto pri tio, kiel fari Esperanton pli populara aŭ eĉ vere internacia.
Jes, tio estas plus unu opinio de plus unu nova esperantisto.
Jes, tio estas plus unu malferma alvoko por ĉiuj esperantistoj, kiuj volas vidi Esperanton pli prospera ol ĝi estas nun, kaj volas fari ion por tio, kaj faras jam.
Antaŭparolo de la aŭtoro
Mi, kiel homo, salutas ĉiujn homojn, kiuj povas legi kaj kompreni tiun tekston, kiuj lernis Esperanton, kaj kiuj ŝatas ideon de internacia lingvo.
Mi, kiel aŭtoro de tiu teksto, volas unuavice esprimi mian propran opinion, kaj mian propran vidpunkton al Esperanto kiel ideo, duavice mi volas esprimi mian ideon pri tio, kiel eblas ŝanĝi strategion de disvastigo de Esperanto, por fari ĝin pli populara.
Mi, kiel aŭtoro de tiu teksto, esperas esti bone komprenita per legantoj tiel, kiel tio eblas.
JM
Pri stato de Esperanto nuntempe kaj pri ĝiaj perspektivoj
Verŝajne preskaŭ ĉiuj homoj, kiuj lernis Esperanton, rimarkis kiel bona estas ideo de lingvo internacia. Do ne estas eĉ senco diri pri tio, kial multe da esperantistoj deziras, ke tiu lingvo estus Esperanto.
Bedaŭrinde, nuntempe, danke al specifaj ecoj de nuntempa socio, Esperantomovado estis nur subkulturo. Jes, ĝi estis naskita en tiuj tempoj, kiam multe da fortaj ideoj estis disvastigataj rapide, kvazaŭ virusoj en korpo de homaro kiu ekhavis informan integrecon, sed ankoraŭ ne havis bonan imunecon, multe da ideoj disvastiĝis en tiuj tempoj, potencaj ideoj, kreantaj kaj detruaj ideoj. Kaj homaro estis starinta sur rando de katastrofo multe da fojoj pro tio.
Nuntempe, homaro havas imunecon kontraŭ masaj ideoj. Ĉiuj vi, legantoj, povus rimarki kiel homoj penas dekliniĝi de multo da ideoj, kiel socio de tiuj homoj rapide izolas grupojn de tiuj, kiuj penas disvastigi iun ideon, kaj transformas tiun ideon en subkulturan bazon. Poste, en kadro de subkulturo, ĉiu ideo ekzistas kvazaŭ en kvaranteno, kaj ne povas disvastiĝi forte. Imuneco de nuntempa socio estas tre necasa trajto, kiu povas savi kaj savas mondon ĉiujare. Sed kiel ĉiu imuneco, ĝi ne estas perfekta, kaj ofte atakas ĉiun ideon, potenciala utilo de kiu ne estas facilege komprenebla. Kaj Esperanto nun estas tia ideo – viruso, izolita per socia imuneco, kiel potenciala minaco.
Tio estas nur vidpunkto, mi rediras.
Preskaŭ ĉiu el vi, legantoj, scias pri tiuj kaŭzoj, pro kiuj ekzistas senco lerni Esperanton. Preskaŭ ĉiuj vi bonege komprenas, kiel utila povus esti Esperanto por homaro. Kaj mi komprenas tion bone, kiel vi.
Sed tio estas klare, ke ĉiuj popularaj metodoj por disvastigi Esperanton ne estas efektivaj. Ĉiuj ili estas bone konataj kaj trivialaj. Imuneco ĝuste konas ecojn de viruso kaj ne permesas al ĝi ekzisti ekster subkulturo-kvaranteno.
Nun, kiam vidpunkto al situacio de Esperanto estas rakontita, estas tempo por demandi: kion oni devas fari, por foriri el kadro de subkulturo?
Respondo estas simpla: oni devas mensogi imunecon - ŝanĝi strategion de disvastigo de Esperanto tiel bone, ke socio ekvidu ĝin kiel preskaŭ tute alian ideon.
Kiel fari tion?
Alternativa Strategio de Disvastigo de Esperanto (ASDE)
ASDE estas vico de aktoj direktitaj al ŝanĝo de pozicio de Esperanto relative al socio kaj nuntempaj
condiĉoj.
Kerna akto de ASDE estas ŝanĝo al sola nova pozicionado.
Nova pozicionado: Esperanto estas facila artefarita lingvo, tre utila nur kiel transitiva lingvo por posta lernado de pli malfacilaj vivaj lingvoj.
Multe da esperantistoj diros nun: jes, tio estas konata eco de Esperanto, sed ĝi tute ne estas sola.
Forgesu pri aliaj ecoj de Esperanto, ĉar plimulte da homoj ne vidas utilecon de ili. Lernu iun alian lingvon krom Esperanto kaj kiam vin demandos iu ”kio estas Esperanto?” respondu ”interesa lingvo, mi lernis ĝin por poste facile lerni (iun alian lingvon).” Kaj vi faros por Esperanto pli multe ol ĉiuj fieraj esperantistoj dirantaj pri tio, kiel bona estas internacia lingvo.
Kial nova pozicionado devas esti tia?
Tia pozicionado uzas elementan psikan trajton de homoj – amo al facileco. Multe da homoj revas lerni aliajn vivajn lingvojn, sed tio estas tre malfacila procezo. Homoj vidas utilon de aliaj lingvoj, sed ili ne vidas utilon de Esperanto. Montru al ili, ke estas metodo fari tion pli facile, montru al ili kiom utila Esperanto estas.
Kompreneble, oficialaj sciencaj rezultoj pri utilo de Esperanto por lernado de aliaj lingvoj estus tre bonaj por ASDE, kompreneble se ili estus pozitivaj, sed se ne, do eble Esperanto ne estas tiu lingvo, kiu povas evolui al internacia lingvo en nuntempaj kondiĉoj. Sed tio estas objektive malmultprobable. Ĉiuokaze oficialaj sciencaj esploradoj de Esperanto estus utilaj, kaj ASDE povas provoki ilin se estos sufiĉe populara.
Ju pli multaj estos esperantistoj, uzantaj ASDE, des pli multaj estos homoj, kiuj komprenos utilon de Esperanto por ili mem. Esperanto nur venkos, se ĉesos esti pozicionata kiel internacia lingvo, kiel ideo, kiu estas kondamnita esti ideo de subkulturo. Homoj nun ne revas pri mondo kaj ŝanĝo de mondo, socio de konsumado volas solan aĵon – rapidan profiton. Ne montru al socio revon, montru al socio nur profiton, profiton de lernado de Esperanto. Montru per propra ekzemplo.
Jes, mi komprenas, ke multe da esperantistoj ne vidos ion bonan en ASDE kaj ne subtenos ĝin. Ili preferos daŭre vivi en kadro de subkulturo kaj konversacii kun aliaj saĝaj homoj, kiuj bone komprenas tutan potencialon de Esperanto kaj lernis ĝin pro tio. Sed homaro longe jen ne konsistas el tiaj homoj – preskaŭ ĉiuj revuloj mortis jarcenton antaŭe. Kaj objektive Esperanto estas farita tute ne por esti lingvo por revuloj, ĝia celo estas praktika.
Jes, ASDE ne estas garantio de sukceso, sed tio estas praktika ŝanco por Esperanto ĉesi esti lingvo de revuloj kaj eble komenci esti lingvo de homaro.
Jamaica_MURR 14.02.2018
sergejm (Montri la profilon) 2018-februaro-27 03:59:08
Rigardu al malbonnivela lernanto. Por li lerni Esperanton estas same malfacile, kiel aliajn lingvojn.
Rugardu al altnivela lernanto, kiu jam lernis multajn lingvojn. Li vidas ke Esperanto estas malbona kaj ne deziras perdi tempon po lerni ĝin. Eble li proponos iajn plibonigojn, sed vidu nian rilaton al aliaj konlangoj.
Kaj fine, meznivela lernanto. Li jam malsukcese provis lerni aliajn lingvojn, sed Esperanto ŝajnas al li facila. Li ne vidas malbonaĵojn de Esperanto - ekz. li renkontis nekutimajn sonkombinojn en aliaj lingvoj, scias kio estas akuzativo, sed vidas ke li ne devas lerni finaĵojn de verboj kaj substantivoj. Li estas la nia.
Fine, ni scias ke Esperanto estas la plej bona konlango, kaj plejmulto el ni rigardas al aliaj konlagoj same, kiel altnivela lernanto al Esperanto.
Mi esperas ke ne trovortis.
Grown (Montri la profilon) 2018-februaro-28 01:06:31
Jamaica_MURR (Montri la profilon) 2018-marto-01 17:01:28
Grown:@ Sinjoro Jamaica Murr, estas malliberejo en Tuscon enhavanta homojn provantajn organizi po Esperanto. Mi ne konas ilin. Mi hazarde ne estas organizisto laŭpreciza, do eble estas vi kiu farus ion pri tio. Ĉu vin interesas tio?Se mi bone komprenis situacion, do grupo de malliberuloj provas uzi Esperanton por komunikiĝi inter ili mem, sed administrejo malpermesas tion. Kaj jes, tio estas normale, ke administrejo de malliberejo malpermesas komunikadaj manieroj, kiuj povas esti uzonta por kaŝado de informo. Bedaŭrinde, Esperanto estas tre bona rimedo por bonkvalita komunikado kaj ĝi povus esti tre utila por malstabilizado de ordo de malliberejo.
Ĉiu rimedo havas ecojn, sed estas lokoj en kiuj uzado de tiuj ecoj estas malpermesita.
Do, mi pensas, estas tute kompreneble, ke helpo al malliberuloj al ilia situacio ne estas eĉ leĝa afero.
Grown (Montri la profilon) 2018-marto-01 21:32:12
Jamaica_MURR:Jen Price k. Usono. Tiakaze, kortumoj decidas forklakfermi ties propran leĝon, ĉar si faras tion. Do mi samopinias malobservi ties leĝon. Tial kaj multegtiale, la ŝtato ne definas la leĝon. Leĝo estas naturala, eble eĉ estas Somaluja kutim-leĝo. Kaj mi konas vian punkton, kiu diras ke oni saĝus eviti homojn tiajn kia la administraro. Konsile, bonvolu eviti tiujn, kaj oni rajtas kontakti la grupon ĉu ajn saĝe.Grown:@ Sinjoro Jamaica Murr, estas malliberejo en Tuscon enhavanta homojn provantajn organizi po Esperanto. Mi ne konas ilin. Mi hazarde ne estas organizisto laŭpreciza, do eble estas vi kiu farus ion pri tio. Ĉu vin interesas tio?Se mi bone komprenis situacion, do grupo de malliberuloj provas uzi Esperanton por komunikiĝi inter ili mem, sed administrejo malpermesas tion. Kaj jes, tio estas normale, ke administrejo de malliberejo malpermesas komunikadaj manieroj, kiuj povas esti uzonta por kaŝado de informo. Bedaŭrinde, Esperanto estas tre bona rimedo por bonkvalita komunikado kaj ĝi povus esti tre utila por malstabilizado de ordo de malliberejo.
Ĉiu rimedo havas ecojn, sed estas lokoj en kiuj uzado de tiuj ecoj estas malpermesita.
Do, mi pensas, estas tute kompreneble, ke helpo al malliberuloj al ilia situacio ne estas eĉ leĝa afero.