Mesaĝoj: 7
Lingvo: Português
pedrospy (Montri la profilon) 2009-novembro-30 04:36:01
Eu denovo.
Dessa vez eu queria entender como funciona a ordem das palavras no Esperanto. Pelo que li no kurso, a ordem sujeito-verbo-complemento é a mais usada, porém não é a unica. Estou ciente que existem as outras formas, mas o kurso diz que você pode mudar a ordem dos elementos da frase para dar maior enfase a alguma idéia ou palavra.
Também é dado alguns exemplos, os quais eu não entendi a lógica do sistema.
Vou transcrever os exemplos:
(1)
"Ĉasas katon la hundo.": É o cão, e não outro, que caça o gato.
(2)
"Ĉasas la hundo katon.": O cão CAÇA o gato, e não observa, por exemplo.
(3)
"Katon ĉasas la hundo.": O cão caça justamente o gato, e não o rato, por exemplo.
Não entendi bulhufas.
No (1) o elemento de destaque é o ultimo (sujeito, depois do complemento).
No (2) é o primeiro (verbo, antes do sujeito).
No (3) é o primeiro (complemento, antes do verbo).
Não consegui entender o porque que cada frase enfoca tal sentido.
Alguém sabe mais a respeito desse assunto?
Dankon.
dombola (Montri la profilon) 2009-decembro-06 14:03:07
Do dicionário T.F. que você pode ter acesso pelo sítio da BEL = www.esperanto.org.br
tupiniquim s.m. 1 (etnl.: indivíduo dos tupiniquins) tupinikeno*. · adj. 2 (relativo aos tupiniquins) tupinikena*. 3 (infrm.) brazila. ¨ tupiniquins (etnl.: certo grupo indígena brasileiro) tupinikenoj*.
Se você cumprimentar :
Saluton tupinikenanoj ! ,
creio que estará correto. Veja entretanto que com esta saudação estará excluindo as brasileiras e os amigos da Finlândia , de Portugal e de outros países que desejarem participar !
Assim, sugiro :
Saluton Getupinikenanoj kaj aliaj!
A parte da ênfase é realmente algo mais complicado, e se ninguém mais se propor a responder, posso solicitar ajuda a um altnivelulo .
Ĝis !
pedrospy (Montri la profilon) 2009-decembro-06 17:05:59
Tenho que parar de subestimar o Esperanto =)
Eu esqueço sempre de algumas coisas, o ge- e o -n principalmente.
Valeu Dombola.
Ĝis revido getupinikenanoj kaj aliaj!
IberianWolf (Montri la profilon) 2010-januaro-26 10:44:40
(1)
"Ĉasas katon la hundo."
"Caça o gato, o cão", no sentido em que estamos a dizer o que é que o cão caça.
(2)
"Ĉasas la hundo katon."
"Caça, o cão, o gato" ou "É caçado, pelo cão, o gato", no mesmo sentido.
(3)
"Katon ĉasas la hundo."
"O gato é caçado pelo cão" seria a melhor tradução em português, penso eu.
ou seja, o -n determina quem está a ser alvo da ação. "La kato ĉasas la hundon/Ĉasas la kato la hundon" seria o oposto das frases acima, suponho. não me parece que haja diferença de semântica na ordem da frase, mas algumas dessas ordens podem ser difíceis de compreender.
corrijam-me se estiver enganado
dombola (Montri la profilon) 2010-februaro-22 04:05:56
"10.2.1 Objekto
Objekto estas tio, kio estas rekte trafata de ago. La rekta objekto estas
montrata per la akuzativa N-finaĵo. Tio ebligas uzi diversajn vortordojn.
Ĉiuj el la sekvaj frazoj montras baze la saman signifon: kato mordas
hundon; kato hundon mordas; mordas kato hundon; mordas hundon kato;
hundon kato mordas; hundon mordas kato (ĉiufoje la hundo estas trafata de
la mordo). Pro la N-finaĵo, ĉiu el la ses samsignifaj variantoj estas klare
komprenebla. La vortordo dependas nur de stilo kaj gusto.
45"
Eis tradução:
"O objeto é aquele que é diretamente atingido pela ação.O objeto direto é assinalado pela terminação -n do acusativo. Isto possibilita usar diversas ordens de palavras.
Todas as seguintes frases demonstram basicamente o mesmo significado:
kato mordas hundon;
kato hundon mordas;
mordas kato hundon;
mordas hundon kato;
hundon kato mordas;
hundon mordas kato.
Em todos os casos o cão é que sofre a mordida.
Devido à terminação -n todas as variantes tem o mesmo significado e são claramente compreensíveis.
A ordem das palavras depende somente de estilo e gosto."
Vortordo rememorigas al ni vortotordon!
Vortotordo! Stilo! Gusto!
Vortoj kiu resonas kiel poezion en la atmosfero!
Ĉu la mondo estus plibone sen la poetoj de prozo kaj verso?
Sed kiuj povus fundserĉi la animon kaj utilecon de la poetoj kaj poezioj?
Tasko sole reservata al egaj uloj.Gigantiĝu nin!
Ordem das palavras nos remete a giros linguísticos.
Giros linguísticos! Estilo! Gosto!
Palavras que ressoam como poesia na atmosfera!
O mundo seria melhor sem os poetas de prosa e verso?
Mas quem poderá vasculhar a alma e utilidade dos poetas e poesias!
Tarefa somente reservada para grandes! Agigantemo-nos!
dombola (Montri la profilon) 2010-februaro-22 04:07:56
Contatei o prof.João José dos Santos,editor da La Karavelo (www.lakaravelo.com),
que solicita que você tire suas dúvidas diretamente com ele através do seguinte endereço:
joaojosesantos@gmail.com
ou
http://groups.google.pt/group/LK_EE30H
Ĝis
marcuscf (Montri la profilon) 2010-februaro-25 17:11:21
dombola:O ge não é estritamente necessário. Se fosse, precisaríamos colocá-lo em quase todos os plurais, porque no plural geralmente incluímos os dois sexos.
Se você cumprimentar :
Saluton tupinikenanoj! ,
creio que estará correto. Veja entretanto que com esta saudação estará excluindo as brasileiras e os amigos da Finlândia , de Portugal e de outros países que desejarem participar!
Assim, sugiro :
Saluton Getupinikenanoj kaj aliaj!
Segundo a PMEG, a maioria das palavras é neutra, principalmente no plural, e apenas algumas são totalmente masculinas até no plural (entre elas patro, por isso dizemos gepatroj: pai e mãe).
Quanto ao título do tópico eu entendi assim:
Regra 1 - O que leva ênfase é o que está no começo.
Regra 2 - Mas como a posição natural, sem ênfase, do sujeito é no começo, quando queremos dar ênfase, colocamos ele no final.