글: 25
언어: Esperanto
tommjames (프로필 보기) 2009년 3월 6일 오후 8:28:42
Espi:Atentu la akuzativon ĉe "EsperantoN" en la frazo!Mi ja atentis la akuzativon. Pro tio mi diris: "Kompreneble tia simileco estas nur supraĵa".
Espi:la frazo laŭ mia opinio devus nomi ne "Esperanto is easy to lern." sed: "It's easy to learn Esperanto."Mi ne parolis pri kio "devus nomi", mi parolis pri ŝajno de simileco inter esperanta frazo kaj ofte aperanta angla frazo, kaj tiu ŝajna simileco ekzistas malgraŭ la klariga efiko de la akuzativa signo.
russ (프로필 보기) 2009년 3월 7일 오전 7:29:15
Espi:Mi opinias ke tommjames kompreneble sciis tion. Rimarku ke li skribis "la frazo estas tro simila al la jena formo", ne "la frazo signifas...". Tio estas, la stranga frazo konfuzas parte ĉar ĝi tre similas al pli kutima formo kun nominativa "Esperanto".tommjames:Por mi la problemo estas ke la frazo estas tro simila al la jena formo, kiun oni vidus en la angla:Saluton tommjames,
Esperanto is easy to learn.
la frazo laŭ mia opinio devus nomi ne "Esperanto is easy to lern." sed: "It's easy to learn Esperanto."
Atentu la akuzativon ĉe "EsperantoN" en la frazo!
Amike
Klaus-Peter
ermito (프로필 보기) 2009년 3월 7일 오전 7:42:46
La angla "Esperanto is easy to learn" kaj similaj frazoj en aliaj lingvoj, jes, povas endubigi homon, sed tiuj estas sence aliaj frazoj, analizeblaj en E-o per:
"Esperanto estas facila por lerni"
Sed tiu ĉi frazo estas nekutima en E-o, pli bone sonas:
"Esperanto estas facile lernebla".
KoLonJaNo (프로필 보기) 2009년 3월 8일 오후 5:49:00
crescence:La fraso ŝajnas al mi korekta kaj komprenebla.... frazo ... ĝusta ...
La n-komplemento evitigas ĉiujn konfuzojn.Laŭ PMEG -- Gramatika vortareto: "Ĉiu frazparto krom ĉefverbo, subjekto, objekto kaj perverba priskribo, estas komplemento."
Kaj Esperanton ja estas objekto en tiu frazo.
Do eble oni diru:
Pro la N-finaĵo malestas konfuzo.
aŭ ion similan.
(Dankon se vi korektas miajn erarojn. Mi estas komencanto.)Nedankinde.
Kolonjano (neinstruisto)
davcxjo (프로필 보기) 2009년 6월 3일 오후 7:32:20
Al mi ŝajnas ke la frazo malsupra estas laŭgramatika. Oni povas movi la akuzativajn vortojn kun -n flekseble je esperanto.
«Esperanton estas facile lerni.»
Do ĝi havas la saman sencon kiel
«Estas facile lerni esperanton.»
Altra frazo,
«Esperanto estas facile lerni.»
sen la -n, EBLE estas korekta ankaŭ. Tiu prosezo nomiĝas "raising" (levantado) aŭ pli specife "tough movement" (malfacilmovado). Ĝi nomiĝas "tough movement" pro frazoj kiel
"John is tough to please." Al John estas malfacile plaĉi.
Aŭ eĉ
"John is tough to argue with." Estas malfacile vortbatali kun John.
En tiaj frazoj "tough movement-aj", la objekto de la verbo infinitiva konvertiĝas al la subjekto de la frazo.
Angllingve:
It is easy to learn Esperanto.
Esperanto is easy to learn.
Hispanlingve:
Es fácil aprender el esperanto.
El esperanto es fácil de aprender.
Supre, oni vidas ke je kelkaj lingvoj, ekzemple hispanlingvo, oni devas aldoni prepozicion. En la kazo de hispanlingvo la prepozcio estas la "de".
Mi ne scias ĉu je esperanto la "tough movement" estas laŭgramatike. Mi ja scias ke ne tutaj lingvoj havas "tough movement" kaj ke en la lingvoj ke ja havas ĝin, en kelkaj kazoj, oni bezonas prepozicion antaŭ la infinitivo.
Kun la -n, la frazo, ke vi prezentis,
«Esperanton estas facile lerni.»
estas klare bona. Sen la -n, me ne scias ĉu estus laŭgramatika aŭ ne, sed eble oni povus serĉi por ekzemplaj.
Parenteze, mi ankaŭ havas demandon:
Estas altra tipo de procezo, ke ne estas "tough movement", en kiu la SUBJEKTO implica de la infinitivo indikas la mem aludaton kiel la subjekto de la frazo, angllingve ekzemple:
"John is eager to please."
Je esperanto, ĉu ĝi estus
"John estas avida plaĉi."
aŭ ĉu ni bezonas prepocizion antaŭ "plaĉi"?
"John estas avida por plaĉi.
aŭ
"John estas avida ke li plaĉu."?
aŭ kio?
Dankon pro viajn komentojn.
Davĉjo
