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¿El esperanto se reforma continuamente? ¿O es fijo?

dari typhlocaris, 10 September 2011

Pesan: 51

Bahasa: Español

Kalamardo (Tunjukkan profil) 14 September 2011 14.49.18

A ver si lo entiendes: sí se usa, y además yo no enseño ni hablo solo de 1 sistema. Otra cosa es que en vez de leer mis mensajes hagas caso de lo que te diga tu imaginación.

Permíteme que te diga que tú no tienes ni idea de cómo considero yo al esperanto ni lo que llego a saber de él, pues ni tú lo sabes todo ni me agradan tus prejuicios de "esto lo sabes, esto no", "de esto hay en castellano, de esto no". En ese sentido, estoy harto de lo que piensas, pues hablas como si por haber estado 5 años en el esperanto supieses todo lo que hay en todo el mundo.

novatago (Tunjukkan profil) 14 September 2011 16.14.07

Kalamardo:A ver si lo entiendes: sí se usa, y además yo no enseño ni hablo solo de 1 sistema. Otra cosa es que en vez de leer mis mensajes hagas caso de lo que te diga tu imaginación.

Permíteme que te diga que tú no tienes ni idea de cómo considero yo al esperanto ni lo que llego a saber de él, pues ni tú lo sabes todo ni me agradan tus prejuicios de "esto lo sabes, esto no", "de esto hay en castellano, de esto no". En ese sentido, estoy harto de lo que piensas, pues hablas como si por haber estado 5 años en el esperanto supieses todo lo que hay en todo el mundo.
¡Qué cara más dura tienes! Ayer no solo te he respondí, sin equivocarme a por qué sabía que no sabías suficiente de la historia del esperanto, sino que ayer mismo tú demostraste que no me equivocaba. Te recuerdo que no solo no sabías que existía el esperanto 1894, sino que o no miraste en esa web el porqué o no pudiste leerlo porque no sabes suficiente esperanto.

Bien; a pesar de no saber suficiente esperanto te pones a "arreglarlo". Eso ya, por si solo es un premio a lo menos coherente que se puede hacer. Pero no solo eso; se te pide que seas paciente antes de meterte en cierto tipo de cosas y tú, no te lo tomas bien, porque no es problema tuyo, es problema mío porque soy un cerrado y un desagradable. Es más, se te razonan de sobra los motivos por los que tienes que ser paciente pero el que ni entiende, ni atiende los mensajes del otro, soy yo.

Si te harto lo siento, pero tu comportamiento no ha sido, ni lógico, ni educado desde que llegaste y encima en lugar de reconocerlo, solo te justificas con un "yo no tengo obligación que contarle nada a nadie". Cosa con la que estoy de acuerdo pero dadas las circunstancias, podrías haber dado otro tipo de respuesta sin necesidad de dar a conocer tu (solo tuyo) proyecto, el cual se hace con las respuestas que te buscan los demás. Los cuales, por cierto, hasta ahora no ha tenido derecho a decirte si quieren ayudarte o no. Eso sí, tendrás el detalle de reconocer (no sé sabe tampoco como) que te han ayudado.

Sé que no me he equivocado mucho contigo, en las cosas que digo y en las que me callo. Pero tú te has equivocado conmigo. No sé de que va tu proyecto, pero tiene pinta de tratar sobre el esperanto. NO ME INTERESA PARTICIPAR PORQUE COSAS SOBRE EL ESPERANTO HAY A MILES. No digo que la tuya sobre, pero yo no me implicaría (al menos, no de una forma comprometida) en algo así porque como ya he dicho, ya se ha hablado bastante sobre el esperanto y lo que hace falta es otra cosa. Así que, no te imagines ni por un segundo que quiero controlar o meterme en lo que haces. Ni si quiera te digo que no lo hagas. Solo te digo y te pido que no te precipites porque salta a la vista (no es una opinión) que te estás precipitando.

No, no lo sé todo; por eso cuando no sé algo procuro buscar la respuesta y si no la encuentro, pregunto (en ese orden). Tampoco es mi intención evitar que te equivoques o que aciertes, porque es necesario equivocarse y acertar por uno mismo. Pero si veo que alguien está haciendo algo que, en este caso, puede perjudicar al idioma, se lo digo y se lo razono más allá de la opinión personal. No critico tus intenciones, critico que no atiendes a razones.

Ĝis, Novatago.

Kalamardo (Tunjukkan profil) 14 September 2011 16.32.21

Me he leído incluso un libro de la biografía de Zamenhof, pero de todos modos, no creo que haga falta mencionarte que ni tú ni todos lo sabemos todo, y tampoco de los mismos temas en el mismo campo.

A propósito:
1. Creo que está más que claro haber dicho que me lo replantearé ahora y cuando tenga más conocimiento sobre la lengua, el cual, por cierto, quiero adquirir.

2. ¿Mi proyecto? Mi proyecto puede ser, por ejemplo, el enriquecimiento de mi conocimiento sobre el idioma. Ni digo que sea esto, pero en parte sí lo es.

3. En tu anterior mensaje dices cosas que ya he respondido antes, pero sigues repitiéndote, y ya estoy un poco harto de tanta repetición.

4. El enlace de una web... bien, puedo entrar, puedo no entrar, y si entro, no tengo porqué leérmelo todo en el momento en que quieras ni tampoco leérmelo todo, sea cual sea el momento.

novatago (Tunjukkan profil) 14 September 2011 16.34.49

Kalamardo:4. El enlace de una web... bien, puedo entrar, puedo no entrar, y si entro, no tengo porqué leérmelo todo en el momento en que quieras ni tampoco leérmelo todo, sea cual sea el momento.
Ya, también te faltó tiempo para preguntar aquí que qué era.

Ĝis, Novatago.

Kalamardo (Tunjukkan profil) 14 September 2011 19.07.10

Reconozco no haberlo buscado, pero buscaba más que nada opiniones, por eso hice un pequeño comentario al respecto de lo que a vista general me pareció. Y en cuanto al fundamento, me lo había leído mucho antes de leer tu post.

Heliogabalus (Tunjukkan profil) 15 September 2011 04.06.50

Kalamardo:A propósito:
1. Creo que está más que claro haber dicho que me lo replantearé ahora y cuando tenga más conocimiento sobre la lengua la cual, por cierto, quiero adquirir.
Entonces detente un momento. Si aceptas que aún no tienes el suficiente conocimiento de esperanto, entonces cuando das clases y mencionas aquella forma no oficial estás haciendo más mal que bien, aunque tus intenciones sean buenas.

Yo te recomiendo adentrarte más en la lengua antes de aventurarte a dar clases. Toma en cuenta que ya has cometido el error de enseñar una forma poco frecuente porque según tu criterio «es más fácil», evita cometer otros errores que lleven a tus alumnos a la confusión.

Aquí la gente no está para atacarte, ni para hartarte, sino para debatir. Si tienes argumentos para defender tu postura entonces muéstralos, y evita enfrascarte en descalificaciones viscerales que a la única persona que perjudican es a ti.

Por cierto, ¿hay alguna razón específica para basar tu avatar en el de novatago?

Kalamardo (Tunjukkan profil) 15 September 2011 07.49.08

Bueno, yo intento aprender todo lo que puedo, pero tampoco sé tanto como un experto. En cuanto a cosas que pienso, intento investigarlas y preguntar las opiniones de los demás, pero pasa como en cualquier idioma: uno siempre puede cometer errores, faltarle cosas por aprender, cosas por profundizar, etc. Y a propósito, siempre me he preguntado si es correcto el uso que hago de la palabra "cosa". ¿Alguien me lo podría decir?

Por cierto, y como respuesta a la cuestión más importante: las clases que doy, no me malinterpretes, porque es enseñarle a alguna persona de vez en cuando. Y respecto de los argumentos, bueno... no me gustaría alargar este tema de manera vana, así que, tal como he dicho, continuaré aprendiendo el idioma, leyendo, preguntando, replanteándomelo y comentando lo bueno y de lo malo de los 2 sistemas, y tras apreder más, será en ese momento cuando posiblemente tenga más criterio y cuando decida definitivamente (aunque siempre estoy abierto a cambiar de opinión) qué es mejor (al menos desde mi punto de vista). Creo que será lo mejor, porque es eso mismo a lo que me queréis orientar: aprender más para juzgar mejor.

PD.: en un principio cogí el avatar de Novatago y lo modifiqué con Paint, pero dejé solo mas o menos la forma del de Novatago. Bueno, no me gustó, puse colores demasiado, no sé, contrastantes... así que probé con los colores que tenía el avatar de Novatago, aunque creo que la voy a modificar de nuevo, porque me ha quedado un poco mal. En fin, quería decir subliminalmente que aunque cada persona sea única, los demás también podemos llegar a adquirir los conocimientos elevados que posiblemente tiene Novatago.

PD.2: Si creéis que mi avatar es insultante, ofensivo o algo que creáis importante... lo borraré.

verdakrajono (Tunjukkan profil) 15 September 2011 09.17.56

Kalamardo: P.D.: en un principio cogí el avatar de Novatago y lo modifiqué con Paint, pero dejé solo mas o menos la forma del de Novatago. Bueno, no me gustó, puse colores demasiado, no sé, contrastantes... así que probé con los colores que tenía el avatar de Novatago, aunque creo que la voy a modificar de nuevo, porque me ha quedado un poco mal. En fin, quería decir subliminalmente que aunque cada persona sea única, los demás también podemos llegar a adquirir los conocimientos elevados que posiblemente tiene Novatago.

PD.2: Si creéis que mi avatar es insultante, ofensivo o algo que creáis importante... lo borraré.
Yo consideraría una provocación que alguien tomase mi avatar, lo modificase ligeramente y lo usase en una discusión conmigo.

Salutas vin VerdaKrajono

verdakrajono (Tunjukkan profil) 15 September 2011 09.29.51

Una reflexión final y doy por finalizada mi participación en este hilo.

Esperanto es una lengua, no un proyecto. Yo me leería en detalle el "antaŭparolo" del Fundamento. Y luego me lo leería otra vez. Y una más. Ya sé que hoy nadie se para a leer algo que tenga más de diez palabras. Y así nos va. Tras la lectura y comprensión del contenido desaparecerían de los foros el 90% de las preguntas. O no, pero en ese caso su objetivo no sería otro que provocar polémicas absurdas.

También me pensaría por qué puedo leer ese texto de hace un siglo, pero que podría haberse escrito ayer, y comprenderlo perfectamente; por qué cuando estudio una lengua extranjera acepto sus peculiaridades y hasta les llamo "riqueza cultural" y cuando estudio Esperanto (que es infinitamente más regular y fácil de aprender) le exijo la "perfección" (bueno, lo que yo llamo "perfección").

Lo sé, todos tenemos un algo indescriptible, quizá firmemente anclado en nuestro ADN, que nos hace ser expertos en todo, no teniendo conocimientos profundos de nada. ¡Qué sabrá ese entrenador! Yo hubiese puesto a tal delantero y a tal defensa... ¡Fue penalty! ¿Cómo no lo vió ese arbitrucho? Y esos políticos... ¡Esta claro que habiendo hecho esto y lo otro no hubiéramos entrado en la crisis...! Y el caso de Esperanto no iba a ser una excepción: ¿Cómo no se habrá dado cuenta ese Zamenhof y los millones de esperantistas durante un siglo y pico de que esto que yo propongo es mucho mejor? Dentro de poco en clase de matemáticas el profesor dirá 3 x 2 = 6 y el alumno replicará: ¡No! es 11 en base 6, base que no debe ser discriminada por la "oficial" 10. O es 125 si aplicamos el principio de incertidumbre de Heissenberg. O...

Lo que necesita Esperanto es otra cosa. Y en eso nos deberíamos esforzar, no por el bien de Esperanto mismo, sino porque su éxito lo es de todos nosotros.

Vin salutas VerdaKrajono

Kalamardo (Tunjukkan profil) 15 September 2011 10.10.47

Bueno, yo no lo consideré así, pero siempre puedo borrarla para resolver las molestias.

Bueno, [...], pero lo dicho: los 2 sistemas pueden convivir perfectamente, y es más, no hace falta ni un solo minuto para comprender el no oficial (aprendérselo) ni en la comunicación; al menos eso me ha demostrado la práctica.

PD.: me "encanta" la manera de generalizar que tiene la gente, sobre todo para intentar expulsarse de algo que ellos también tienen. ¿A caso tú sabes lo que pienso? No intento provocar, pero, quiero decir, ¿cómo sabes lo que yo pienso cuando aprendo un idioma, sea cual sea? No, no lo sabes.

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