Meddelanden: 84
Språk: Esperanto
patrik (Visa profilen) 28 september 2011 17:01:12
Solulo:Unue, mi ne kredas je mora relativeco. Ekzistas absolutaj valoroj, sur kiuj oni bazigas etikon. Due, oni rajtas neniigi fimalbonegan registaron, kaj la kazo de Hitlero [t.e., la regado de la Nazi-Partio kaj ties fifamaj kaj kontraŭetikaj polisoj] estas ja bona ekzemplo de ĝi. La registaro ne estas la ŝtato, kaj la fieco de ties regado/politiko/poliso neniam nuligas la ekzistorajton de ŝtatoj kaj popoloj. Espereble, aferoj iomete klariĝis.patrik:Ne punto kaj ne fin'. Ĉio estas relativa. Dependas je kia estas la grupo, kion ĝi celas, kaj kio estas la malamika ŝtato.
Ĉiuj grupoj celantaj neniigi iun ajn popolon/ŝtaton estas minaco al la homaro, punkto, fin'.
Pripensu la duan mondmiliton. Estis grupoj de gerilantoj, partizanoj, kiuj celis neniigi la faŝistan ŝtaton de Hitler. (ne la germanan popolon!) kaj ili evidente pravis.
Ĉiu nacio havas rajton por sindefendo.
Solulo (Visa profilen) 28 september 2011 21:07:52
Greedn:Ĉi tion vi diris. Mi ne faris tian komparon.
Kaj mi ne komprenas kiel vi povas kompari Ĥamas kun batalantoj kontraŭ faŝisma Germanio,
Ĉu mi skribis ke Ĥamas estas simila al....?
Frankouche (Visa profilen) 30 september 2011 23:22:33
abdullatif:Arabanoj (Islamanoj kaj Kristanoj) havas la rajton de vivi en ilia propra ŝtato, sen esti terorita, kaj la ĉefurbo devas esti AlQuds(arablingve)....Tute klara.
Persone mi kredas ke la ŝtata palestina devas esti sur la tuta lando de Palestino, Ni etudis tion en nia lernejoj! (b.v. Ne min ataki por tio ideo) ĉar ĝi estas la ĝenerala ideo de la Arabanoj kaj Islamanoj, eĉ en Egiptujo aŭ Jordano!
Europanoj teruritis judoj amasmurde.
Nu, ĉu judoj volas ilian staton, eŭropo devas doni al ili, eco el eŭropo kaj ne eco alia ŝtato aŭ lando kiu ne apartenas al ili kiel Falestionio. Kial Germanio ne donis econ el sia ŝtato al cionistoj?
El kiu lando venis Liberman, Ŝamir, Peres, Meir, Begin ? Moldavio, Belorusio, Belorusio, Ukrainio, Belorusio...
Ĉu ili plej rajtas anstataŭ falestinoj ? Hmmm ?
Kiu okupas kiun ?
Nu, nun, la israela registaro volas ke la falestinoj apogas la JUDAN ŜTATON.
Se falestinoj jesas, ili tuj foriĝos el Falestionio/Israelio ĉar ili ne judas !
Tie fore, vortoj tre tre gravas !
Kaj rifunĝintoj de 1948, ĉu ili faros en "falestina ŝtato kun landlimoj de 1967" ?
Ĉu ili ne volos iri en iliaj vilaĝoj, anstataŭ vivi hunde en Libanio aŭ Sirio ?
Tiu Israelio tre cionista tre rasistas.
Mi tre ridos se la venonta falestina ŝtato apogas judajn civitanojn !
Le plej bonaj aliancanoj pri demokrata Israelio estis diktaturoj ! Egipta kaj Siria ! Tiuj diktaturoj tre apogas kun la israela ŝtato ĉar tio pravigis ilian nedemokratan povon.
La aktuala israela registaro, tro ekstremistas, kiel Hamas, kaj Hezbollah.
Sed israela registaro, elas demokratan landon; kiu pli kaj pli ne demokratas...
Israelio, tiu demokrata lando, tiel ekstremistas nune, ke ĝi tre danĝeriĝas !
Kio faros? Ha, ke Usono kaj Eŭropo bremsas tiun stultan isrelan registaron !
vincas (Visa profilen) 2 oktober 2011 14:24:15
Paulinho (Visa profilen) 2 oktober 2011 22:37:06
Israelo kaj Palestino esta ambaŭ viktimoj de la grandaj povoj ekde multaj da jarcentoj. Vere estas Israelo nune tro pli pova, sed israelanoj ankaŭ estis forĵetitaj per la riĉaj landoj de Okcidento. Ili estis forĵetitaj kien ili kredis voli, sed ili estis forĵetitaj simple. La riĉaj landoj okcidentaj malkonsideris la falestinanoj kaj forĵetis la israelanojn sur ilin, la palestinanojn. Se palestinanoj kaj hebreoj farus paĉon, kune havantaj unu ĉefurbon amike kundividita (ĉiu en sia latero, se amike) ili donus grandegan moralan lecionon al siaj forpuŝintoj. Bedaŭrinde ŝajnas ke amabaŭ, palestinanoj kaj israelanoj kredas ke la solvo de iliaj suferaĵo estas fari la aliajn suferi. Dum tia tempo la landoj riĉaj vendas armilojn al ambaŭ....
Sahaquiel (Visa profilen) 3 oktober 2011 02:54:59
Do, Se la UN donis teron al Izraelo, ankaŭ estas enda doni al Palestina sian teritorion.
Junpe (Visa profilen) 3 oktober 2011 04:02:52
vincas:Mi estas favorula al Izraelo. Mi ne estas favorula al Palestina ŝato.Kial?
vincas (Visa profilen) 3 oktober 2011 10:01:52
Altebrilas (Visa profilen) 3 oktober 2011 10:37:48
La internacia komunumo devas hepli ilin trovi solvon, kaj ambaŭ popoloj devas ĉesi starigi kromajn kondiĉojn
kiam aperas ebleco de paco. 
zan (Visa profilen) 4 oktober 2011 08:47:04
Sed plejparto de nunaj judaj loĝanoj en Israelo estas idoj de Diasporo. Ili pace vivis en diversaj lokoj en la tuta eŭropo, ofte kiel tre kapablaj homoj. Vilno, la ĉefurbo de Litovio, estis konata kiel unu el la urboj, kie loĝis tre multaj judoj.
Mi aŭdis, ke post kiam disfalis SovetUnio kaj eksasovetiaj landoj fariĝis "naciaj ŝtatoj", multaj judaj loĝantoj volis iri en Israelon pro la viva malfacileco en eksaj landoj. Kompreneble oni ne povas preterlasi la holokaŭston.
Araboj rajtas vivi en Palestino sub favora reganto. Se en Israelo ambaŭ popoloj povus pace kunvivi, ne necesus du ŝtatoj. Sed reale ne estas tiel. Necesas du ŝtatoj. Difektiĝintaj geedzoj jam ne povas loĝi en unu domo.