Contribuții/Mesaje: 10
Limbă: Português
alguem (Arată profil) 13 august 2007, 00:49:36
A lingua em si é uma perda de tempo...
Você não pode ter exito na criação de uma lingua que seja usada internacionalmente desse jeito...
O mundo não vai parar para falar uma lingua que um indivíduo chegou e disse: Ah, vou fazer um negócio pra todo mundo começar a falar... - Ai pegou um monte de linguas e dialetos, não sabia nenhuma outra forma de construção fonética e usou o alfabeto mesmo, misturou tudo, criou um jeito fácil de construir expressões, botou num livro e falou - agora é só espalhar e ganhar dinheiro em cima disso.
XD
É uma idéia massa pô, criar uma lingua que todo mundo use, mas o mundo não tem tempo pra essa vei, póds crê... Assim não dá...
Você não pode ter exito na criação de uma lingua que seja usada internacionalmente desse jeito...
O mundo não vai parar para falar uma lingua que um indivíduo chegou e disse: Ah, vou fazer um negócio pra todo mundo começar a falar... - Ai pegou um monte de linguas e dialetos, não sabia nenhuma outra forma de construção fonética e usou o alfabeto mesmo, misturou tudo, criou um jeito fácil de construir expressões, botou num livro e falou - agora é só espalhar e ganhar dinheiro em cima disso.
XD
É uma idéia massa pô, criar uma lingua que todo mundo use, mas o mundo não tem tempo pra essa vei, póds crê... Assim não dá...
remy_boligee (Arată profil) 13 august 2007, 02:43:27
alguem:A lingua em si é uma perda de tempo...Desculpe a franqueza, mas aconselho você a estudar um pouco mais sobre o Esperanto e sobre e suas origens. Assim você veria que o Esperanto é a forma mais lógica para a solução do problema das relações internacionais de hoje em dia, veria que o trabalho do 'indivíduo' que o iniciou resultou em mais ou menos 10 milhões de falantes por todo o mundo, veria ainda que esse 'indivíduo' não ganhou um centavo em cima de suas obras por considerá-las de patrimônio da humanidade e por isso não ficou com os direitos autorais de nenhum de seus livros.
Você não pode ter exito na criação de uma lingua que seja usada internacionalmente desse jeito...
O mundo não vai parar para falar uma lingua que um indivíduo chegou e disse: Ah, vou fazer um negócio pra todo mundo começar a falar... - Ai pegou um monte de linguas e dialetos, não sabia nenhuma outra forma de construção fonética e usou o alfabeto mesmo, misturou tudo, criou um jeito fácil de construir expressões, botou num livro e falou - agora é só espalhar e ganhar dinheiro em cima disso.
XD
É uma idéia massa pô, criar uma lingua que todo mundo use, mas o mundo não tem tempo pra essa vei, póds crê... Assim não dá...
O alfabeto latino foi adotado posteriormente (sim, pois bem no início se utilizava o alfabeto cirílico, do Russo) por ser um alfabeto mais fonético e de aprendizado mais fácil e utilizado pela maioria dos povos do globo. Você sabia que antes de aprender os ideogramas de sua língua materna, as crianças Chinesas primeiro estudam o som das palavras através do alfabeto latino?
Enfim, acho que criticar é muito fácil, mas na hora de criar uma solução melhor o bicho pega. Já que você diz que 'essa' língua não é a ideal, por que não nos dá uma solução mais lógica?
Gerusa (Arată profil) 13 august 2007, 13:26:18
Penso que o mundo pára pra falar Eo sim. Eu parei. Conheço pessoas que se interessam. Ademais, vejo a língua mais como um hoby, se tantos falam inglês sem nem mesmo gostar, pq não o Eo?! 
alguem (Arată profil) 13 august 2007, 22:15:21
O caso não foi a crítica ao indivídio que criou a lingua, mas ok, foi mau XD
O caso é que uma língua para ser usada internacionalmente não era para comportar dificuldades que apresentamos no aprendizado de línguas comuns, o que pode parecer normal para nós que nunca tivemos uma língua assim e que seria impossível cria-la.
Deixe-me dar um exemplo...
Lutero quando foi traduzir a bíblia de latin para o Alemão, não soube as vezes fazer a tradução correta... Por que? Porque haviam palavras que em uma língua acarretava um sentido que na outra não trazia o mesmo ideal consigo. Será que o Esperanto conseguiria romper essas barreiras?
Ok... Possa não ser esse o problema;
Mas na tradução de algumas expressões, como seria? Seria realmente a "melhor forma" usar-se o alfabeto, será que se pode criar algo mais eficaz ou seria uma tentativa de ocidentalizar o mundo já que estamos propondo que o Esperanto seja usado para que *todos* possam se comunicar entre si de uma maneira mais fácil e coerente? Por que não pode ser criado um sistema neutro, preciso e até mais fácil que o alfabeto?
São coisas que em toda a tragetória da humanidade tentou-se construir com clareza. Uma forma de trasmitir idéias, sentimentos ou segredos...
Ficamos todos nós comodos ao que no passado deu certo sendo que temos agora uma capacidade muito maior de desenvolver algo e muito melhor doque foi feito. Mas, incrívelmente continuamos apegados ao que vinha a ser usado.
Alguem que não tem a mesma cultura que a nossa, conseguiria aprender a língua *tão* facilmente?
È por isso que eu acho: desse jeito não vai dar certo...
O caso é que uma língua para ser usada internacionalmente não era para comportar dificuldades que apresentamos no aprendizado de línguas comuns, o que pode parecer normal para nós que nunca tivemos uma língua assim e que seria impossível cria-la.
Deixe-me dar um exemplo...
Lutero quando foi traduzir a bíblia de latin para o Alemão, não soube as vezes fazer a tradução correta... Por que? Porque haviam palavras que em uma língua acarretava um sentido que na outra não trazia o mesmo ideal consigo. Será que o Esperanto conseguiria romper essas barreiras?
Ok... Possa não ser esse o problema;
Mas na tradução de algumas expressões, como seria? Seria realmente a "melhor forma" usar-se o alfabeto, será que se pode criar algo mais eficaz ou seria uma tentativa de ocidentalizar o mundo já que estamos propondo que o Esperanto seja usado para que *todos* possam se comunicar entre si de uma maneira mais fácil e coerente? Por que não pode ser criado um sistema neutro, preciso e até mais fácil que o alfabeto?
São coisas que em toda a tragetória da humanidade tentou-se construir com clareza. Uma forma de trasmitir idéias, sentimentos ou segredos...
Ficamos todos nós comodos ao que no passado deu certo sendo que temos agora uma capacidade muito maior de desenvolver algo e muito melhor doque foi feito. Mas, incrívelmente continuamos apegados ao que vinha a ser usado.
Alguem que não tem a mesma cultura que a nossa, conseguiria aprender a língua *tão* facilmente?
È por isso que eu acho: desse jeito não vai dar certo...
remy_boligee (Arată profil) 14 august 2007, 13:47:10
Como eu já disse, o alfabeto latino foi usado por uma questão de conveniência (ele é muito mais fonético que os outros alfabetos, facilitando o aprendizado da língua) e democracia, já que a maioria dos povos do mundo usa este alfabeto. Se fosse criado um alfabeto especialmente para o Esperanto, dificultaria tanto no aprendizado da língua (como acontece com o Russo, por exemplo) quanto no seu uso em meios como a internet. Você já reparou na dificuldade que nós esperantistas temos para digitar as letras especiais do Esperanto (ŭ, ŝ, ĉ, ĥ, ĵ)? Imagine o que aconteceria com um alfabeto todo novo, o uso na internet e em boa parte dos livros simplesmente acabaria.
Quanto ao que você falou sobre as traduções:
O Esperanto tem uma gramática extremamente flexível, com uma estrutura de afixos que já foram criados com o intuito de facilitar nas traduções e expressões de idéias. Portanto, se você não achou aquela palavrinha que estava procurando, crie uma nova. Todos compreenderão.
Entendo o que você quis dizer com os exemplos de Lutero e seu problema com as traduções Latim/Alemão. Mas essas duas línguas são línguas naturais, e é normal que elas possuam expressões distintas e que algumas vezes não seja possível traduzir com exatidão. Mas, como já expliquei, no Esperanto isso não acontece.
E eu concordo com você quando diz que o mundo não vai parar para falar Esperanto. Até porque o mundo já está parado, se debatendo entre os muros lingüísticos que separam as nações. O Esperanto veio para resgatar a Humanidade desse caos.
Quanto ao que você falou sobre as traduções:
O Esperanto tem uma gramática extremamente flexível, com uma estrutura de afixos que já foram criados com o intuito de facilitar nas traduções e expressões de idéias. Portanto, se você não achou aquela palavrinha que estava procurando, crie uma nova. Todos compreenderão.
Entendo o que você quis dizer com os exemplos de Lutero e seu problema com as traduções Latim/Alemão. Mas essas duas línguas são línguas naturais, e é normal que elas possuam expressões distintas e que algumas vezes não seja possível traduzir com exatidão. Mas, como já expliquei, no Esperanto isso não acontece.
E eu concordo com você quando diz que o mundo não vai parar para falar Esperanto. Até porque o mundo já está parado, se debatendo entre os muros lingüísticos que separam as nações. O Esperanto veio para resgatar a Humanidade desse caos.
alguem (Arată profil) 15 august 2007, 19:20:40
Entendo... Espero que um dia as nações parem para falar uma mesma língua, ou senão tentarem definir uma lìngua internacional em si "neutra", mas, enquanto isso não acontece, acho que estamos no caminho certo... 
geraldoph (Arată profil) 3 mai 2012, 14:35:14
Olá companheiro.
Leia isso e depois dê sua opinião novamente:
http://esperanto-uniplac.blogspot.com.br/2011/04/r...
Leia os tópicos Razões para aprender Esperanto.
Chamar algo de perda de tempo depende muito de nossa cultura, religião, origem e interesses.
O fato é que nem todos tem a mesma cultura, religião, origem e interesses.
Eu por exemplo acho uma perda de tempo ficar tomando cachaça num boteco depois do trabalho. Mas nunca entrei em um, subi em uma mesa e falei isso para eles. E olha que a minha comparação foi demasiadamente desrespeitosa ao Esperanto. Mas acho que é a única forma de você entender.
REPITO
Leia isso e depois dê sua opinião novamente:
http://esperanto-uniplac.blogspot.com.br/2011/04/r...
Leia os tópicos Razões para aprender Esperanto.
Leia isso e depois dê sua opinião novamente:
http://esperanto-uniplac.blogspot.com.br/2011/04/r...
Leia os tópicos Razões para aprender Esperanto.
Chamar algo de perda de tempo depende muito de nossa cultura, religião, origem e interesses.
O fato é que nem todos tem a mesma cultura, religião, origem e interesses.
Eu por exemplo acho uma perda de tempo ficar tomando cachaça num boteco depois do trabalho. Mas nunca entrei em um, subi em uma mesa e falei isso para eles. E olha que a minha comparação foi demasiadamente desrespeitosa ao Esperanto. Mas acho que é a única forma de você entender.
REPITO
Leia isso e depois dê sua opinião novamente:
http://esperanto-uniplac.blogspot.com.br/2011/04/r...
Leia os tópicos Razões para aprender Esperanto.
alguem:A lingua em si é uma perda de tempo...
Você não pode ter exito na criação de uma lingua que seja usada internacionalmente desse jeito...
O mundo não vai parar para falar uma lingua que um indivíduo chegou e disse: Ah, vou fazer um negócio pra todo mundo começar a falar... - Ai pegou um monte de linguas e dialetos, não sabia nenhuma outra forma de construção fonética e usou o alfabeto mesmo, misturou tudo, criou um jeito fácil de construir expressões, botou num livro e falou - agora é só espalhar e ganhar dinheiro em cima disso.
XD
É uma idéia massa pô, criar uma lingua que todo mundo use, mas o mundo não tem tempo pra essa vei, póds crê... Assim não dá...
diogotux (Arată profil) 9 mai 2012, 01:29:49
alguém, concordo com você.
Comecei a estudar esperanto só por diversão, e realmente é divertido, especialmente quando você começa a ler coisas escritas por chineses, russos, coisas escritas com a marca deles mesmos. Você se sente um cidadão do mundo.
Mas toda a ideologia que existe em torno do esperanto, isso é só sonho, um dia a gente acorda e vê que o sonho estava bom, mas você ficou barbudo, gordo e velho por ficar sonhando por tanto tempo.
Por isso há tanta gente idosa interessada em esperanto. Porque é só um sonho.
Faço minhas as suas palavras, assim não dá xD
Ultimamente prefiro perder meu tempo estudando camões do que aprender a dizer cama, caneta, camiseta denovo em uma lingua a ser usada em uma utopia irrealizável.
recomendo o vídeo fek al esperanto, exprime tudo o que eu sinto. Quem sabe quando eu tiver 60 eu me interesse por esperanto. Esperanto é legal mas tem gente que leva muito a sério aí fica chato. E outra, é uma coisa a mais para sugar seu dinheiro, tempo e esforço. Se for só como hobby tudo bem, mas eu não gosto de me dedicar 50% por nada.
Comecei a estudar esperanto só por diversão, e realmente é divertido, especialmente quando você começa a ler coisas escritas por chineses, russos, coisas escritas com a marca deles mesmos. Você se sente um cidadão do mundo.
Mas toda a ideologia que existe em torno do esperanto, isso é só sonho, um dia a gente acorda e vê que o sonho estava bom, mas você ficou barbudo, gordo e velho por ficar sonhando por tanto tempo.
Por isso há tanta gente idosa interessada em esperanto. Porque é só um sonho.
Faço minhas as suas palavras, assim não dá xD
Ultimamente prefiro perder meu tempo estudando camões do que aprender a dizer cama, caneta, camiseta denovo em uma lingua a ser usada em uma utopia irrealizável.
recomendo o vídeo fek al esperanto, exprime tudo o que eu sinto. Quem sabe quando eu tiver 60 eu me interesse por esperanto. Esperanto é legal mas tem gente que leva muito a sério aí fica chato. E outra, é uma coisa a mais para sugar seu dinheiro, tempo e esforço. Se for só como hobby tudo bem, mas eu não gosto de me dedicar 50% por nada.
marcuscf (Arată profil) 9 mai 2012, 04:11:30
Gente, entendo que cada um tem suas prioridades, e às vezes não está a fim de investir seu tempo em certas coisas, talvez porque já cansaram, enjoaram ou surgiu algo mais importante ou interessante pra se dedicar.
Mas daí a dizer que “não dá” ou “é só um sonho irrealizável” (como conseguiste o dom de prever o futuro?), é uma coisa completamente diferente! São outros 500! É como se estivesse tentando “acordar os ingênuos”, trazendo-os de volta à realidade; mas quem garante que não são os ingênuos que estão certos? Vi que você usa Linux, o que você acharia se eu dissesse que Linux é legal, mas é um sonho irrealizável? E olha que atualmente estou brigando e me irritando com umas configurações do meu Linux, que às vezes dá vontade de dizer isso mesmo!
Vi pelo seu perfil que você já escreve bem, então não preciso te convencer das vantagens do esperanto. Se está mais interessante fazer outra coisa, vai lá! Quando quiser voltar, estaremos aqui esperando de braços abertos. Ou talvez outras pessoas, porque depois poderemos ser nós que queiramos dar um tempo. Só não seja muito duro ao taxar o sonho como irrealizável. O mundo pode mudar, e muda por causa de nós sonhadores e batalhadores.
Eu mesmo já enjoei várias vezes do mundo do esperanto na internet, mas então fui conhecer o mundo “real” (fora da internet) do esperanto e vi que tem mais coisas a conhecer!
Mas daí a dizer que “não dá” ou “é só um sonho irrealizável” (como conseguiste o dom de prever o futuro?), é uma coisa completamente diferente! São outros 500! É como se estivesse tentando “acordar os ingênuos”, trazendo-os de volta à realidade; mas quem garante que não são os ingênuos que estão certos? Vi que você usa Linux, o que você acharia se eu dissesse que Linux é legal, mas é um sonho irrealizável? E olha que atualmente estou brigando e me irritando com umas configurações do meu Linux, que às vezes dá vontade de dizer isso mesmo!
Vi pelo seu perfil que você já escreve bem, então não preciso te convencer das vantagens do esperanto. Se está mais interessante fazer outra coisa, vai lá! Quando quiser voltar, estaremos aqui esperando de braços abertos. Ou talvez outras pessoas, porque depois poderemos ser nós que queiramos dar um tempo. Só não seja muito duro ao taxar o sonho como irrealizável. O mundo pode mudar, e muda por causa de nós sonhadores e batalhadores.
Eu mesmo já enjoei várias vezes do mundo do esperanto na internet, mas então fui conhecer o mundo “real” (fora da internet) do esperanto e vi que tem mais coisas a conhecer!
Belmiro (Arată profil) 9 mai 2012, 09:59:50
alguem:Como é que não conhecendo nada de/sobre Esperanto se atreve a opinar dessa maneira? Se sentiu alguma curiosidade pela Língua, informe-se primeiro para que se sinta verdadeiramente habilitado a comentários desse género. Pode ser que venha a fazê-lo, mas dificilmente virá a ser um bom apoiante pois tem dentro de si muito preconceito. Desejo muito enganar-me.
........É uma idéia massa pô, criar uma lingua que todo mundo use, mas o mundo não tem tempo pra essa vei, póds crê... Assim não dá...
Parece pensar que em Esperanto não se pode dizer e sentir o mesmo que em outras línguas! Bom, primeiro aprenda (aprenda bem). Depois leia (pela ordem que quiser): La Luzidoj (Camões), Dekamerono (Boccacio), Sendependaj Homoj(Halldór Laxness), La Gefianĉoj (Alessandro Manzoni), La Familio (Bakin), Blankaj Noktoj (Dostojevskij), Vojaĝo Gis La Nokto Fino ( Celine), La Lada Tambureto (Günter Grass) …
… e a lista poderia continuar mais um pedacito! Não imagina o gozo que a leitura destes livros me deu.
Perda de tempo? Cada um pensa o que quiser e como quiser. Pela minha parte, além de ter aprendido Esperanto – ainda aprendo! – fiz bastantes mais coisas quer no mundo empresarial quer no mundo associativo mas não é este o sítio para confissões …