Pesan: 18
Bahasa: Français
Tjeri (Tunjukkan profil) 13 Juni 2012 07.19.47
"Kiom pomoj vi havas?" est la façon normale de dire les choses.
HaleBopp (Tunjukkan profil) 13 Juni 2012 07.56.50
Tjeri:L'utilisation de "da" après les mots en -iom est totalement superflue, car ces mots portent en eux mêmes la notion de quantité. L'apparition de "da" dans ce cas est relativement nouvelle en esperanto et porte le nom de "daismo". (cf PMEG)D'après la page que tu donnes en lien, le da-isme, ce n'est pas ça. C'est juste l'utilisation incorrecte de "da" lorsqu'il n'y a pas d'expression qui suit "da". Donc on doit dire "Kiom vi havas?" et pas *Kiom da vi havas?* mais en revanche il faut dire "Kiom da pomoj vi havas?". Je n'ai jamais vu d'exemple de phrase avec un mot en -iom suivi directement de l'objet dont il caractérise la quantité sans da.
"Kiom pomoj vi havas?" est la façon normale de dire les choses.
Tu as des exemples ?
Tjeri (Tunjukkan profil) 13 Juni 2012 09.14.57
L'usage kiom da pomoj est tout à fait normal.. et je l'utilise aussi.
"je kiom punktoj ni devas sxovi la punkton dimancxan " (fundamenta krestomatio)
HaleBopp (Tunjukkan profil) 13 Juni 2012 12.32.10
Tjeri:"je kiom punktoj ni devas sxovi la punkton dimancxan " (fundamenta krestomatio)J'avoue que cette tournure me semble inhabituelle. À titre personnel je préfère continuer à utiliser "da" dans ce cas.
le_chaz (Tunjukkan profil) 14 Juni 2012 06.59.43
Tjeri:L'utilisation de "da" après les mots en -iom est totalement superflue…Tjeri, je ne sais pas d'où tu sors tout ça mais tu devrais vérifier ce que tu écris avant de te jeter sur ton clavier. Ce forum est fréquenté par des débutants, il faut faire attention à ce qu'on dit.
"Kiom pomoj vi havas?" est la façon normale de dire les choses.
L'usage de "da" est non seulement normal, mais c'est même la seule forme correcte. "Kiom pomoj…" est une erreur.
Quant à la phrase que tu cites, elle est extraite d'un texte écrit il y a 120 ans, à une époque où de nombreux usages n'étaient pas encore fixés. Tu ne trouveras jamais une phrase comme ça dans un texte écrit après 1905.
Tjeri (Tunjukkan profil) 14 Juni 2012 15.52.10
Ce forum est fréquenté par des débutants, il faut faire attention à ce qu'on dit.Dont acte.
Mais personne ne m'a jamais démontré que la forme "kiom pomojn vi manĝis?" est incorrecte... elle est naturelle, simple et sans ambiguité, elle est donc admissible (quoique inhabituelle, ce que je reconnais).
le_chaz (Tunjukkan profil) 15 Juni 2012 08.53.24
Tjeri:Mais personne ne m'a jamais démontré que la forme "kiom pomojn vi manĝis?" est incorrecte...Une forme incorrecte, c'est une forme qui n'est ni employée, ni considérée par la grande majorité des locuteurs comme correcte. Une langue, ce n'est pas qu'une grammaire théorique et abstraite c'est surtout un ensemble de conventions sanctionnées par l'usage.
Tjeri:elle est naturelle, simple et sans ambiguïté,Ça n'en fait pas une forme correcte pour autant !
Tjeri:elle est donc admissible (quoique inhabituelle, ce que je reconnais).Libre à toi de l'employer. L'espéranto est avant tout basé sur la liberté, elle-même gage de son évolution. Par contre, abstiens-toi de la présenter comme une règle normale car c'est faux et tu sèmes la confusion chez les débutants.
Tjeri (Tunjukkan profil) 15 Juni 2012 12.20.39
tu sèmes la confusion chez les débutants.
eh bien justement, quand un débutant le dit, comme c'est conforme au fundamento et a été (rarement, je sais) utilisé par Z lui même, je ne le reprend pas...pour ne pas semer la confusion.