Hyperboreus:Kiu povas serioze legi libron kiu eldiras aĉaĵojn kiel:
"11 Así ha dicho Jehová: He aquí yo haré levantar el mal sobre ti de tu misma casa, y tomaré tus mujeres delante de tus ojos, y las daré a tu prójimo, el cual yacerá con tus mujeres a la vista del sol."... Palabra de Dios (2 Samuel 12)

La fakto ke tiom da homoj estis skribinta, laŭlonge de la jarcentoj, tiom da stultaĵoj (kiuj nur spegulas la subevoluintajn soci-kutimojn el tiuj epokoj), havas nenian rilaton kun la NUNTEMPA serĉado de la Vero kaj de Dio. Homoj ĉiam skribas laŭ la konoj kaj kutimoj el siaj epokoj. Sekve, tiuj "religiaj" skribaĵoj neniamaniere povas servi min kiel sekvendan modelon. Estas grandega eraro, fare de oficialaj religioj, preni tiujn malnovajn skribaĵojn kiel "vorto de Dio". Neniu prudenta menso povas kredi tion.

Tio kio ne ŝanĝas, laŭlonge de la jarcentoj, estas la valoroj: honesteco, respondeco, sincereco, sindonemo, bonkoreco, ktp. Serĉu tie, ne en eksmodaj kutimoj.

Amike.

Hyperboreus:Mi ne scias ĉu vi iam legis Nietzsche. Li akramense observis ke la kristianoj (eble kiel sola religio) kastris sian propran dion: ili igis la amantan, malamantan, perdonantan, vengantan, vivdonantan kaj mortigantan malnovtestamentan dion, la hodiaŭa "kara dieto".

Mi legis pli librojn de Nietzsche sed mi ne multe ŝatas ilin. Unue ĉar li kopis preskaŭ ĉiun el Spinoza filozofie kaj el Strauss filologie, kaj due ĉar lia formo de skribi estas ofte mallogika kaj ankaŭ malvera (ekzemple ĉe "La Malcristo" li uzis multajn falsajn aferojn por malkrovi lia Jesuo-n). Iel mi konsentas kun kiun vi diris. Kristanismo devas esti kontraŭdira religio ĉar ĝi unue ne estis deca religio, sed ĵus unu tipo de judismo. Nur poste per sankto Paŭlo ĝi iĝis deca religio kun ĉiu siaj kontraŭdiroj.

Hyperboreus:
Ĉu vi dirus ke ĉion kion li diris, estis dirata serioze?...
Bone, vi pravas, eblas. Ĉiam estas malfacile distingi inter troloj kaj kristianoj...

Kiu povas serioze legi libron kiu eldiras aĉaĵojn kiel:
"11 Así ha dicho Jehová: He aquí yo haré levantar el mal sobre ti de tu misma casa, y tomaré tus mujeres delante de tus ojos, y las daré a tu prójimo, el cual yacerá con tus mujeres a la vista del sol."... Palabra de Dios (2 Samuel 12)

...kaj aĵojn ankoraŭ pli abomenajn.

Jes, ĉion kion mi diris estis dirata serioze. Kion ŝajnas al vi dirata malserioze?

Mi ne estas trolo, mi ĵus diras kion mi pensas, plue mi ne estas kristano, mi estis kreskita kristana ĉe kristana familio (kun 2 onkloj sacerdotoj), sed mi estas ateisto ekde mi iĝis 12.

Se vi volas paroli pri aĉaĵojn, la mia favorata estas kiam Dio mortigas 42 infanojn ĉar ili mokis kalvulon:

"Kaj li foriris de tie en Bet-Elon. Dum li estis iranta sur la vojo, malgrandaj knaboj eliris el la urbo kaj mokis lin, kaj parolis al li: Iru, kalvulo, iru, kalvulo! Li returnis sin kaj ekvidis ilin, kaj malbenis ilin en la nomo de la Eternulo. Kaj eliris du ursinoj el la arbaro kaj disŝiris el ili kvardek du infanojn". (2 Reĝoj 2:23)

Forigite

Forigite

@ Hyperboreus. La problemo estas ke la sola religio kiun la ordinara homo konas, estas la institucia religio. Nek scienco nek religio kapablas respondi la ĉiamajn homajn demandojn: Kiu mi estas? Kion mi faras ĉi tie? Kien mi iras poste?

Oni devas serĉi do aliloke.

Amike.

Forigite

Hyperboreus:Ad "sola religio": Jes, tio estas io amuza. Mi opinias ke la plejparto de la kristanoj/islamanoj/judaoj/ajnreligianoj estas de tiu preciza religio hazarde: por esti naskita en regiono de tiu religio. La plej fervora kristano, se li naskiĝus eĉ en Irano, nun estus la plej fervora islamano.

Vi ne nur pravas, sed pravegas.
Feliĉe vi kaj mi malkovris kaj konstatis tion. Sed kiom da homoj estas kaptitaj en tiu infera rondo, kaj ne sukcesas liberigi sin en sia tuta vivo?

Koncerne mi mem, por esti religia oni bezonas aparteni al neniu konata religio.

Amike.

gianich73:Ĉu estas necesa ofendi aliulojn? Kelkfoje la Esperantaj forumoj ŝajnas al mi ejo kie mezepoka batalo okazas.

+1

auxro:

Yakunin:Sed mi nenion skribis nek pri la paco nek pri la milito en mia mesaĝo! Mi ne volas disputi kun vi ĉar laŭ viaj mesaĝoj mi vidas ke vi ne tre spertas pri kristanismo kaj en viaj juĝoj vi faras multe da eraroj. Tio normalas. Mi mem nepre farus multe da eraroj se mi decidus juĝi iun aferon pri kiu mi ne spertas. Eble iuj konfesioj kristanaj emas akiri iom da politika potenco sed pri tio mi nenion scias. Sed mi scias ke la ortodoksa eklezio sekvas ordonon de Kristo doni al Dio la Dian kaj al Cezaro la cezaran kaj emas savi homajn animojn tute apartiĝinte for de la politiko.

Nu, sed tio signifas ja ke homo povas esti pli objektiva en la komparo, ol reprezentanto de iu ajn religio.

Kiam mi vidas vortojn kiel tiujn kaj tiujn (en la bildo) de hyperboreus, mi min demandas ĉu la Amiŝoj ne havas la ĝustan ideon........

Mi pensas ke religiemuolj ne defendas sian kredon aŭ la ekziston de dio, sed religian organizon, tradicion, ktp. Oni ne bezonas defendi kion oni kredas, oni simple kredas ĝin.