Al la enhavo

Sisyphe de l'Esperanto

de rundvlp, 2012-decembro-28

Mesaĝoj: 45

Lingvo: Français

rundvlp (Montri la profilon) 2012-decembro-28 17:40:08

Merci pour tes ces liens très intéressants !
Que d'autres continuent à donner d'autres sources et ensuite nous essayerons de structurer le tout dans un article wiki par exemple ?

Altebrilas (Montri la profilon) 2012-decembro-29 00:41:29

Saluton, kara amiko!

Je suis ok avec ton idée de faire un argumentaire en faveur de l'espéranto. Il faudrait le faire de façon collaborative, car ce qui me paraît un argument pertinent peut sembler inefficace voire contre-productif pour un autre espérantiste. Je pense que Claude Piron avait en son temps pas mal développé des arguments pour l'espéranto; ils n'ont peut-être pas la forme synthétique que tu sembles souhaiter, mais ils peuvent constituer des références solides en mettant des liens vers son site. http://claudepiron.free.fr/

D'abord, il faudrait faire la liste des contre-arguments, en s'aidant, par exemple, de ce lien: [url=http://fr.wikipedia.org/wiki/Critiques_de_l'espéranto]http://fr.wikipedia.org/wiki/Critiques_de_l%27esp%C3%A9ranto[/url]

Ensuite, pour chacun, recueillir toutes les répliques possibles, les discuter et sélectionner les meilleurs. Il peut y avoir plusieurs types d'arguments, selon le temps dont on dispose pour la réponse, la bonne foi de l'interlocuteur, etc. Cette phase doit être collaborative.

Enfin mettre en forme le résultat sous la forme d'un article ou d'une page web.

Qu'en pensent les usagers de Lernu!?

Altebrilas (Montri la profilon) 2012-decembro-29 01:20:17

On peut s'appuyer là dessus pour montrer que le temps de perfectionner son anglais pour passer de A1 à B2, un étudiant aurait 3 fois le temps d'atteindre le même niveau en espéranto en partant de zéro.
http://www.foreign-office.fr/site/index.php?page=c...

Reste à trouver la référence des données équivalentes pour l'espéranto, sous une forme qui soit à peu près crédible.

MoutOp (Montri la profilon) 2012-decembro-29 09:13:48

C'est peut-être une bonne idée, mais s'il est vrai que les arguments qu'on oppose à l'espéranto sont, globalement, toujours les mêmes, les arguments "espérantophiles" changent beaucoup en fonction, non seulement de la personne "espérantophobe", mais aussi de la personne "espérantophile" (ç'aurait été plus simple à dire en espéranto ridego.gif ). La réalisation risque d'être vraiment complexe, d'autant que certains arguments "espérantophiles" se contredisent : un lecteur neutre tombant sur une telle page risquerait de voir et dans la multiplicité des arguments et dans leurs contradictions la marque de la fausseté de l'ensemble.

Je sais pas si je suis clair ^^

Interretano (Montri la profilon) 2012-decembro-29 12:03:33

Il y a une page web comme ca chez http://remush.be/rebuttal/. Elle n'a peut-etre pas tous les arguments, mais je la mets ici quand meme.

Aleks_75 (Montri la profilon) 2012-decembro-29 15:30:18

Saluton,

Je viens de t'inviter à une liste qui devrait - au moins partiellement - répondre à ton besoin !

Par ailleurs, comme je vois que tu as posé la question sur 19 endroits à la fois, je recolle ma réponse ici aussi ridulo.gif

Il existe le livret de questions-réponses "10 questions, 100 réponses", que je t'ai transmis.

Sinon, il existe plusieurs bonnes FAQ sur la toile,
* par ex. sur le site de la Société Québécoise d'Eo.
* sur le site de Nitobe
* sur le site Lernu même
* FAQ de Remush (dankon al Interretano pro la informo)
* argumentaire détaillé sur le site Vortareto.free.fr (dankon al Mutusen pro la rememorigo pri ĝi)
* un autre truc qui n'a rien à voir ridulo.gif

Cependant, il faut dire qu'il existe plusieurs attitudes faces à ces critiques et calomnies de l'Eo sur la toile ou dans la presse :
- la plupart des -tophones s'en f...ichent.
- certains se réjouissent même qu'on en parle, même si c'est en mal. Au motif "toute pub est bonne, le mieux est qu'on en parle. Mieux vaut en mal que pas du tout".
- certains s'organisent pour répondre, de diverses manières : au bazooka, à la machette, au canif, au couteau suisse. C'est selon, ça dépend.

En tout cas, je ne veux pas être pessimiste, mais je crains que ce ne soit pas avec des arguments qu'on convaincra les gens. Cela se saurait. L'espéranto serait bien plus répandu, si les choses les meilleures étaient les plus "sukcesaj".

MoutOp (Montri la profilon) 2012-decembro-29 16:22:47

Aleks_75:
Sinon, il existe plusieurs bonnes FAQ sur la toile,
* par ex. sur le site de la Société Québécoise d'Eo.
Grâce à ce lien, j'ai trouvé celui-là, plus technique mais plus intéressant pour les critiques pseudo-linguistiques qui sont souvent faites.

Altebrilas (Montri la profilon) 2012-decembro-29 19:51:07

Interretano:Il y a une page web comme ca chez http://remush.be/rebuttal/. Elle n'a peut-etre pas tous les arguments, mais je la mets ici quand meme.
Interese...

Altebrilas (Montri la profilon) 2012-decembro-30 09:57:06

MoutOp:C'est peut-être une bonne idée, mais s'il est vrai que les arguments qu'on oppose à l'espéranto sont, globalement, toujours les mêmes, les arguments "espérantophiles" changent beaucoup en fonction, non seulement de la personne "espérantophobe", mais aussi de la personne "espérantophile" (ç'aurait été plus simple à dire en espéranto ridego.gif ). La réalisation risque d'être vraiment complexe, d'autant que certains arguments "espérantophiles" se contredisent : un lecteur neutre tombant sur une telle page risquerait de voir et dans la multiplicité des arguments et dans leurs contradictions la marque de la fausseté de l'ensemble.

Je sais pas si je suis clair ^^
Oui. Je crois que le double discours (une vérité à usage interne et une autre pour l'extérieur) et les espérantistes qui racontent n'importe quoi, quitte à contredire d'autres plus sérieux, c'est justement là le problème. Un argumentaire de référence, que les espérantistes seraient libres ou non d'utiliser, et qui regrouperaient les meilleurs arguments en les étayant sur des faits et des références accessibles, pourrait être une solution pour ce problème.

Le double discours, c'est prendre les gens pour des imbéciles. S'ils le sont vraiment, de toute façon ils n'apprendront jamais l'espéranto avant d'y être obligés. Et s'ils l'apprennent, ils auront le sentiment d'avoir été trompés, laisseront tomber l'espéranto, voire militeront contre, comme ça s'est vu dans ces forums.

BluesPas (Montri la profilon) 2013-januaro-04 16:36:34

Altebrilas:
MoutOp:C'est peut-être une bonne idée, mais s'il est vrai que les arguments qu'on oppose à l'espéranto sont, globalement, toujours les mêmes, les arguments "espérantophiles" changent beaucoup en fonction, non seulement de la personne "espérantophobe", mais aussi de la personne "espérantophile" (ç'aurait été plus simple à dire en espéranto ridego.gif ). La réalisation risque d'être vraiment complexe, d'autant que certains arguments "espérantophiles" se contredisent : un lecteur neutre tombant sur une telle page risquerait de voir et dans la multiplicité des arguments et dans leurs contradictions la marque de la fausseté de l'ensemble.

Je sais pas si je suis clair ^^
Oui. Je crois que le double discours (une vérité à usage interne et une autre pour l'extérieur) et les espérantistes qui racontent n'importe quoi, quitte à contredire d'autres plus sérieux, c'est justement là le problème. Un argumentaire de référence, que les espérantistes seraient libres ou non d'utiliser, et qui regrouperaient les meilleurs arguments en les étayant sur des faits et des références accessibles, pourrait être une solution pour ce problème.

Le double discours, c'est prendre les gens pour des imbéciles. S'ils le sont vraiment, de toute façon ils n'apprendront jamais l'espéranto avant d'y être obligés. Et s'ils l'apprennent, ils auront le sentiment d'avoir été trompés, laisseront tomber l'espéranto, voire militeront contre, comme ça s'est vu dans ces forums.
Je penses qu'un argumentaire de référence, crédible parce que documenté, ne peut pas faire de mal, au pire !

Reen al la supro