Saluton geamikojn!

Comme vous le savez, l’alphabet espéranto contient quelques lettres accentuées (ĉ ĵ ĥ ŭ …), et les taper est parfois un peu compliqué. Pour ma part, j’utilise un clavier diacrité (celui de Michael Langlois), que j’utilise pour translittérer l’hébreu et, dans une moindre mesure, le grec.

J’ai découvert, en recherchant une solution pour taper correctement le français (guillemets français « », apostrophe courbe ’ et pas droite ', majuscule accentuées, …), mais après avoir créé mon propre clavier, une disposition alternative, basée sur le DVORAK anglais : le BÉPO.

Ce dernier change complètement la disposition des lettres (pour rendre la frappe plus rapide et plus confortable), donne accès aux majuscules accentuées, aux ligatures (æ, Æ, œ, Œ), aux guillemets français, … À côté de ça, il donne accès aux lettres spéciales de la plupart des langues d’Europe et aux lettres accentuées de l’espéranto, via la touche « ^ ». Je voulais savoir : y’en a t-il parmi vous qui utilise le BÉPO ? Je commence à apprendre, mais j’espère que le jeu en vaut la chandelle. Au niveau français j’ai pas trop de doute, mais est-ce bien pratique pour taper l’espéranto ?

MoutOp:Saluton geamikojn!

Comme vous le savez, l’alphabet espéranto contient quelques lettres accentuées (ĉ ĵ ĥ ŭ …), et les taper est parfois un peu compliqué. Pour ma part, j’utilise un clavier diacrité (celui de Michael Langlois), que j’utilise pour translittérer l’hébreu et, dans une moindre mesure, le grec.

J’ai découvert, en recherchant une solution pour taper correctement le français (guillemets français « », apostrophe courbe ’ et pas droite ', majuscule accentuées, …), mais après avoir créé mon propre clavier, une disposition alternative, basée sur le DVORAK anglais : le BÉPO.

Ce dernier change complètement la disposition des lettres (pour rendre la frappe plus rapide et plus confortable), donne accès aux majuscules accentuées, aux ligatures (æ, Æ, œ, Œ), aux guillemets français, … À côté de ça, il donne accès aux lettres spéciales de la plupart des langues d’Europe et aux lettres accentuées de l’espéranto, via la touche « ^ ». Je voulais savoir : y’en a t-il parmi vous qui utilise le BÉPO ? Je commence à apprendre, mais j’espère que le jeu en vaut la chandelle. Au niveau français j’ai pas trop de doute, mais est-ce bien pratique pour taper l’espéranto ?

Quel que soit le clavier, il y a toujours des caractères absents. C'est pour cela que je préfère configurer la touche « Compose » qui permet de taper presque tous les caractères de manière intuitive. Je trouve dommage que les claviers n'aient pas une touche Compose par défaut. Il y a souvent 2 touches Windows. Quel gâchis !

Exemples de caractères tapés avec la touche compose :

Guillemet francais ouvrant « : compose < <
Guillemet francais fermant » : compose > >
Symbole euro € : compose E =
Cédille ç : compose c ,
ŝ : compose s ^
etc.

J'utilise quotidienement la disposition "Dvorak international". J'ai jamais utilisé bépo, et je suis directement passé de qwerty vers Dvorak - je n'ai jamais aimé azerty français.
Je trouve Dvorak très complet, même si les accents les plus utilisés dans certaines langues ne sont pas forcément au meilleur endroit.
Et honnêtement sur Dvorak inter, ou bépo, que je sache, il y a théoriquement, quasiment tout.

Pour Dvorak:
Je ne trouve pas que ça soit bien fait pour l'ésperanto, car pas forcement adapté. Mais on s'y fait. Pour les "aŭ" par exemple je dois faire "a+(alt+shift+9)+u".
Mais qu'importe, il faut mieux rester toujours sur un même type de clavier, pour être le plus efficace.
Je crois qu'il existe un "esperanto-dvorak". A voir.

Je suis passé au BÉPO au printemps 2010.

Dominique:Je trouve dommage que les claviers n'aient pas une touche Compose par défaut. Il y a souvent 2 touches Windows. Quel gâchis !

Sous GNU/Linux, il est possible d’affecter la fonction Compose aux touches Windows de droite ou de gauche du clavier, puisque devenues inutiles.

matrix:

Dominique:Je trouve dommage que les claviers n'aient pas une touche Compose par défaut. Il y a souvent 2 touches Windows. Quel gâchis !

Sous GNU/Linux, il est possible d’affecter la fonction Compose aux touches Windows de droite ou de gauche du clavier, puisque devenues inutiles.

C'est pas faux, mais je ne pense pas que ça soit utile avec un bépo ou un dvorak.
Mais ça reste toujours plus simple sur un Gnuilo (un GNU/Linux par exemple).

J'aimerai me bidouiller un clavier "rekta esperanto" :
- une touche de raccourci activerait le mode "esperanto"
- l'effet serait par exemple :

w -> ĉ
ww -> w

q -> ĵ
qq -> q

y -> ĝ
yy -> y

u -> u
uu -> ŭ

L'avantage : ça serait utile aussi bien en Azerty qu'en Qwerty/Dvorak/BEPO... pour taper en espéranto plus rapidement.
Et sinon, ma disposition de clavier préférée est le Colemak international...
Mais sachant qu'il faut six mois pour adopter un nouveau clavier c'est un luxe que peu de personne peuvent se permettre...

Pour le BEPO (et les autres), je trouve cela à la fois génial, et à la fois pas assez international.
Naturellement, chaque être humain devrait être naturellement bilingue (au moins), et cela à l'écrit et à l'orale : langues frontalières, langues minorisées, langues d'immigration, langues internationales, langues choisies par passions... Grâce au projet hacker de mettre toute les connaissances et toutes les oeuvres artistiques dans le domaine public, il y aura plus de support pour découvrir ses propres langues, et plus de facilité pour traduire collaborativement vers les langues non majoritaires. Il ne s'agit pas de les sauver toutes évidemment, mais d'offrir à chaque langue/culture la liberté réelle de vivre sa vie (ou pas). La diversité cognitive est belle et utile, tout comme la bio-diversité.

Et tant qu'à faire, il faudrait aussi repenser complètement l'ergonomie générale clavier/souris... On n'en est probablement qu'à la préhistoire, en ergonomie

PS : la touche compose semble génial, il faut que j'essaye ça.

sev:Pour le BEPO (et les autres), je trouve cela à la fois génial, et à la fois pas assez international.

Sev, c'est justement l'intérêt d'une disposition Dvorak : d'être adaptée à ta langue ! On ne peut pas reprocher au BÉPO ne pas être assez international, puisque par définition ce serait contraire à son objectif.

Pour ma part, je n'ai pas besoin de touches en accès direct, bien au contraire. Si je devais utiliser un agencement différent (même légèrement) pour chaque langue dont je me sers je finirais par vite péter un cable…

Coucou

le_chaz: Sev, c'est justement l'intérêt d'une disposition Dvorak : d'être adaptée à ta langue ! On ne peut pas reprocher au BÉPO ne pas être assez international, puisque par définition ce serait contraire à son objectif.

Je ne reproche rien, je dis que l'objectif poursuivi n'est peut-être pas le bon. Cela voudrait dire concrètement qu'à terme les 200 langues dominantes auraient leur disposition clavier, et les 4800 langues dominées devraient adopter un clavier d'une des langues dominantse (cela dépendra probablement du lieu). Clavier qui sera pour elles un un handicap supplémentaire.

On pourrait expérimenter beaucoup d'autres pistes : par exemple un clavier latin neutre, alphabétique par exemple, en remplaçant les touches de la rangée numériques par une rangée configurable pour chaque langue. Ainsi, on pourrait conserver un même clavier quand on passe d'un pays à l'autre. Après on peut aussi voyager avec un clavier dans sa valise...

Pour enfoncer le clou, il n'est pas encore prouvé et certain à 100% que réduire la distance moyenne de passage d'une touche à l'autre soit bénéfique. J'aimerai que plus d'étude d'ergonomie soient effectuées avant de me lancer.

le_chaz: Pour ma part, je n'ai pas besoin de touches en accès direct, bien au contraire. Si je devais utiliser un agencement différent (même légèrement) pour chaque langue dont je me sers je finirais par vite péter un cable…

Tu as probablement raison sur ce point. Il faudrait tester.

Ce qui paraît certain, c'est qu'il est plus facile de passer d'une langue à l'autre que d'un clavier à l'autre... Chaque individu doit je crois s'en tenir à un seul clavier. À vérifier...

sev:
Et tant qu'à faire, il faudrait aussi repenser complètement l'ergonomie générale clavier/souris... On n'en est probablement qu'à la préhistoire, en ergonomie

T'inquiètes pas que ça se fait.

Les fameux kinesis, qui sont en général pour des personnes ayant des douleurs d'articulations.
http://www.kinesis-ergo.com/
Personnelement j'aimerai bien le freestyle2, mais coûte vraiment trop cher.
Ou encore le Advantage™ Pro USB for PC, mais bon, ça se range à la maison ça.
http://www.infogrip.com/products/contoured-advanta...

Les maltron qui sont dans l'accessibilité, un peu comme pour les kinesis.
http://www.maltron.com/

Le clavier qui se projette - mouais.
http://www.celluon.com/products.php

Le clavier avec les touches à la main. J'attends quelque chose comme ça. Pratiques pour écrire et faire une autre activité.
http://wearcam.org/septambi/
http://chorder.cs.vassar.edu/

La main qui devient clavier et qui garde cette position - un peu trop gros.
http://octopup.org/computer/datahand

Clavier qui a pu inspirer les frogpad et co.
https://en.wikipedia.org/wiki/Velotype

Le cykey, qui est petit et pratique je trouve:
http://www.cykey.co.uk/