讯息： 22
语言: Esperanto
paulgeisler (显示个人资料) 2007年11月6日下午9:14:39
Mi kredas ke la EU estas unu el la plej bonaj ideoj en la mondo. La EU facilegigas vojaĝojn kaj turismon. La tuta mondo devus havi la saman valuton (kaj la saman lingvon, mi opinias) kaj landlimoj ne devus ekzisti. Ni ĉiuj estas granda familio kaj ni "devus konduti unu la alian en spirito de frateco".
grifo (显示个人资料) 2007年11月6日下午9:27:32
paulgeisler:Mi kredas ke la EU estas unu el la plej bonaj ideoj en la mondo. La EU facilegigas vojaĝojn kaj turismon. La tuta mondo devus havi la saman valuton (kaj la saman lingvon, mi opinias) kaj landlimoj ne devus ekzisti. Ni ĉiuj estas granda familio kaj ni "devus konduti unu la alian en spirito de frateco".Ja kiam ne eksistus la pollandanoj, la burokrataro, la enmiksiĝo en internaj aferoj ...
Tukusx (显示个人资料) 2007年11月7日上午1:49:29
montetino:[...] La mono eŭro estas bone : ni povas kompari la prozojn, la salajrojn.Povi kompari la salajrojn estas tre utila por la kapitalistoj... « Kie trovi la plej malaltajn ? »
Por la salajruloj, mi vidas neniu intereso. Germana salajro estas trifoje pli alta ol rumanan... Kaj kio ?
Same por la konsumantoj : la prezo de pano estas malpli alta en Pollando... Tro fora por miaj aĉetaĵoj !
manu_fr (显示个人资料) 2007年11月7日下午2:05:01
La ideo de Eŭropo naskiĝis post la dua mondmilito.
Ĝia celo estas kiel necesa revo : ke popoloj, kiuj antaŭe batalis la unu kontraŭ la alia, ne plu neniam faros.
Tion oni instruis ekzemple al mia patrino, kiu naskiĝis en 1940, kaj gajnis nacian literaturan konkurson pri la temo de Eŭropo, kiam ŝi estis juna. Ĉu temis pri kapitalismo en ĝi ? Ne, nur paco.
Bedaŭrinde, la celo estas malfacila, kaj oni ankoraŭ konis hontan militon en Centra Eŭropo antaŭ nelonge, milojn da mortoj por nenio.
(Parenteze, diru, ĉu la esperanta movado vere reaĝis oficiale? Se mi havas bonan memoron, ne. Tio estas honta. Tamen, se esperantujo ne reaĝas, kiu reaĝos iam en samaj cirkonstancoj ?)
Mi ne ŝatas la aktualan esperantan movadon, multe tro molmola, malrespondeca. (Ĉu vi ankoraŭ memoras, ke la fundisto de esperanto mem kreis la lingvon por unuiĝi la homojn, donis sian propran vivon por krei veran homaranon ?)
Sed, mia espero restas tre granda, eĉ se mi ofte malesperas. Eŭropo estas nur komenco, kaj -kiel iu jam diris-, oni ĉiuj respondecas, de kio estos farita la Eŭropa Unio de morgaŭ.
Ĉiuj popoloj devas naskiĝi egalaj : estas monda bazo.
Se bedaŭrinde ankoraŭ ne estas kazo nuntempe, eble oni havas ŝancon konstrui tian mondon por niaj infanoj, almenaŭ en Eŭropo, jam ?
Kaj ili certe scipovos esti pli saĝaj ol ni !
Oni povas kritiki kapitalismon, kiam oni vivas kiel perfektaj kapitalistoj en sia ĉiutaga vivo ! Facile !
Do, kion ni atendas por reaĝi ? Ĉu alian militon ?
Esperantistoj, ni montru ekzemplon al la tutmondo !
Tion diritan, estas aliaj vidpunktoj respektindaj
Manu
Ĝia celo estas kiel necesa revo : ke popoloj, kiuj antaŭe batalis la unu kontraŭ la alia, ne plu neniam faros.
Tion oni instruis ekzemple al mia patrino, kiu naskiĝis en 1940, kaj gajnis nacian literaturan konkurson pri la temo de Eŭropo, kiam ŝi estis juna. Ĉu temis pri kapitalismo en ĝi ? Ne, nur paco.
Bedaŭrinde, la celo estas malfacila, kaj oni ankoraŭ konis hontan militon en Centra Eŭropo antaŭ nelonge, milojn da mortoj por nenio.
(Parenteze, diru, ĉu la esperanta movado vere reaĝis oficiale? Se mi havas bonan memoron, ne. Tio estas honta. Tamen, se esperantujo ne reaĝas, kiu reaĝos iam en samaj cirkonstancoj ?)
Mi ne ŝatas la aktualan esperantan movadon, multe tro molmola, malrespondeca. (Ĉu vi ankoraŭ memoras, ke la fundisto de esperanto mem kreis la lingvon por unuiĝi la homojn, donis sian propran vivon por krei veran homaranon ?)
Sed, mia espero restas tre granda, eĉ se mi ofte malesperas. Eŭropo estas nur komenco, kaj -kiel iu jam diris-, oni ĉiuj respondecas, de kio estos farita la Eŭropa Unio de morgaŭ.
Ĉiuj popoloj devas naskiĝi egalaj : estas monda bazo.
Se bedaŭrinde ankoraŭ ne estas kazo nuntempe, eble oni havas ŝancon konstrui tian mondon por niaj infanoj, almenaŭ en Eŭropo, jam ?
Kaj ili certe scipovos esti pli saĝaj ol ni !
Oni povas kritiki kapitalismon, kiam oni vivas kiel perfektaj kapitalistoj en sia ĉiutaga vivo ! Facile !
Do, kion ni atendas por reaĝi ? Ĉu alian militon ?
Esperantistoj, ni montru ekzemplon al la tutmondo !
Tion diritan, estas aliaj vidpunktoj respektindaj
Manu
bluaMauritius (显示个人资料) 2007年11月7日下午3:43:40
annadahlqvist:"La mono eŭro estas bone : ni povas kompari la prozojn, la salajrojn."Efektive via frazeto "Se oni ne povas uzi la intereso la ŝtata elspezoj eble devas malgrandiĝi", mi ĝin ne komprenis! Estas en ĝi tro da subjektoj; kion oni do ne povas uzi? czu la intereso, la xtataj elspezoj au kiu devas malgrandixgi?
Ĝi estas unu argumento por la eŭro, sed kion fari se unu lando havas tre alta inflacio, kaj la aliaj alta senlaboreco? Se on ne povas uzi la intereso la ŝtata elspezoj eble devas malgrandiĝi.
Tial efektive la celkazo (por rekta objekto de la propozicio) estas cziam markenda, alie la kunuloj nur komprenas "stacidomon?"
Sen celkazo (ankau nomata akuzativo) per 'n' markita oni cetere estus devata(devigata) al rigida vortordo de frazo, ekzemple: Subjekto - predikato - objekto (SPO), kai tio tre katenas onin, la libera esprimado perdiĝas, kaj multaj gentoj estus handikepitaj (malantauen ĵetataj, ne havos shanxcon.
Cetere la Eurotalero ne estas czie samvalora, czar jam en la bela lando Austria validas aliaj prezoj ol en regiono Germania. Tute diferente lau la produkcioj kaj sĥuldoj de xstato, la prezoj ali- estas, tial distingidŝas ankau la interna merkatovalor', resp. la aczetopovo de la civitanoj. Vide al tio oni sin demandas: Por kio entute do estis bona la introduco de la Eurotalero? Estas enigmo de veziko-produktantoj politikaj, nur servis al ies au ties profilado kaj vanteco, kaj ENVERE
tio estis trompo de la popoloj.
---hdito ~*~
Tukusx (显示个人资料) 2007年11月8日上午12:47:55
manu_fr:[...]Eŭropo ne estas tre juna : ĝi estas kvindekjara... Kaj ĝi ne estas demokratia. Ĝi komencis sen la popolo, kaj nenio ŝanĝis ekde tiam.
Eŭropo estas nur komenco, kaj -kiel iu jam diris-, oni ĉiuj respondecas, de kio estos farita la Eŭropa Unio de morgaŭ.
[...]
Se bedaŭrinde ankoraŭ ne estas kazo nuntempe, eble oni havas ŝancon konstrui tian mondon por niaj infanoj, almenaŭ en Eŭropo, jam ?
Kaj ili certe scipovos esti pli saĝaj ol ni !
[...]
Do, kion ni atendas por reaĝi ? Ĉu alian militon ?
[...]
Pli malbona : por eŭrokratoj, demokratio estas minaco !
Vi scias, ke estas nova eŭropa traktato (je 2005, la Nederlandanoj kaj la Francianoj rifuzis la Eŭropa Konstitucia Traktato).
Nu jen kion Ĵiskardo (la franca « patro » de la EKT) diris lastatempe :
« Les propositions originelles sont pratiquement inchangées [...] Pourquoi ce changement subtil ? Avant tout pour éloigner toute menace de référendum en évitant de recourir à une quelconque forme de vocabulaire constitutionnel. »Proksamuma traduko :
La originaj proponoj estas preskaŭ senŝanĝa [...] Kial ĉi-tiu subtila ŝanĝo ? Precipe por forigi ĉia minaco je referendumo evitante uzi ajna konstitucia vortformo.La referendumo estas minaco !
Tiuokaze, kiel simplaj civitanoj povus ŝangi ion ? Oni demandas ilin malofte ilia opinio, kaj oni ne respektas ilia elekto...
Sciu, ke unu sola lando el 27 organizos referendumon (Irlando, sed nur pro sia konstitucio).
manu_fr:Oni povas kritiki kapitalismon, kiam oni vivas kiel perfektaj kapitalistoj en sia ĉiutaga vivo! Facile!Tiuj kiu « vivas kiel perfektaj kapitalistoj en sia ĉiutaga vivo » ne « kritikas kapitalismon »...