Sporočila: 38
Jezik: Esperanto
dobri (Prikaži profil) 08. januar 2008 15:23:54
Hazarde mi venis al via diskuto. Por mi estas malfacile diri, ĉu estas esperantistoj ankaŭ la eternaj komencantoj. Eble jes, ĉar ni estas malmultaj. Tamen mi opinias same kiel Rosto, ke vera esperantisto ĉiam strebas paroli aŭ skribi sen eraroj, li ĉiam pliperfektiĝas. Akuzativo ne troviĝas en nia lingvo pro iu plaĉo al la aŭtoro, sed por ĝuste esprimi niajn pensojn. Malĝuste skribita vorto konfuzigas kaj ne ĉiam eblas diveni la ĝustan.
Plu mi konsentas kun ideo, ke Esperanto instruas homon pensi libere, memstare. Bonega ideo!
Sed nun mi ne plu havas ideon, kion mi fakte volis ankoraŭ diri? Do venonte.
tomasoavro (Prikaži profil) 20. januar 2008 01:15:00
Se Zamenhof revenus nun...Laste mi povis legi en la muro respondo de kursano Garance Renard:
Pri kio li estus kontenta...
Pri kio li estus malkontenta...
rilate al:
- la Movado?
- la evoluo de la lingvo?
Kio plej surprizus lin, laŭ vi?
Lingvoj estas unue iloj por komuniki. Tial mi kredas, ke Zamenhof ĝojus vidi, ke la lingvo daŭre ekzistas, estas uzata, pliampleksiĝas. Eble li bedaŭras, ke ĝi estas nek sufiĉe divastigita nek subtenata de la registraroj. Sed li verŝajne trovus bonaj la novajn teknologiojn kaj ilian uzadon por Esperanto: babili interrete, la retmesaĝoj, la retkursoj, la aŭdiloj kaj paroliloj por komuniki interspace...Nu, malgraŭ novaj teknologioj daŭre estas nur du milionoj de Esperantistoj. Simple ne ekzistas disvastigado - estis/estas k estos 0,003% de homaro, kiuj estis/estas/estos Esperantistoj. Eble estas tempo por ŝanĝo de pensmaniero?
Pri la evoluo de la lingvo, li eble ĝojus vidi vivantan lingvon. Lingvon, kiun oni knedas, palpas, frandas, ankaŭ kelkfoje lingvon, kiun oni mistraktas, sed ĉu tio ne estas la natura evoluo de ĉiuj vivantaj lingvoj?
Kaj Zamenhof? Zamenhof vidante ĉi ĉion povus pensi, ke perdis sian vivon... - certe li ne ĝojus pro du milionoj de esperantistoj, el kiuj duono konas nur esperantan alfabeton...
Rodrigoo (Prikaži profil) 20. januar 2008 04:30:17
Do, Zamĉjo kreis esperanton por ke la lingvo povis esti uzata tiel kiel ilo; komunikilo. Mi ne kredas je nia monda politika situacio, tial la "oficiala" fina venko ne gravas al mi. Historion oni faras per agoj, ne per leĝoj. Tial, mi okupiĝas pri la komunikado, pri la uzado de la lingvo!
Esperanto havas historion, kulturon, poezioj, muzijojn, librojn, plurajn tradukitajn verkojn kaj verkojn originale skribitajn esperante! Kial damne vi pensas ke Ido, Volapuk, Klindom, Interlingvo kaj ktp ne funkcias? Ĉar ili diskutas nur pri la lingvo mem! Pri gramatikoj ktp! Sed kion/kial mi opinius? Mi ne estas lingvistikulo! Sekve, mi okupiĝas pri poezio, historio, filozofio, ktp.
Ĉiuj min mokis pro mia esperantemo. MokIS. Kiam mi gastigis Eŭropanojn ĉe mia domo (per Pasporta Servo) pluraj personoj diradis: "Oh ve! Esperanto ja funkcias! Morgaŭ mi ekstudos!". Do, dum longa tempo mi uzis la "Finvenkistan" pensmanieron kaj paroladon, kion mi ricevis? Mokadon. Mi ekuzis la lingvon, kion mi ricevis? Aliajn samideanojn!
Mi estas idealisto. Mi kredas je la idealoj de esperanto. Sed mi jam legis la Fundamento. Tie, Zamĉjo mem kontraŭiras al la finvenkismo! Legu kaj rimarku!
Amike kaj sammondane,
Ĥod
tomasoavro (Prikaži profil) 20. januar 2008 11:04:18
"Malesperantistoj" ne estas kulpaj - nur ni.
Finvenko estas plena utopio, sed ja ne pri tio temas - nuntempe la lingvo signifas nenion inter aliaj lingvoj, do estas demando: esti kaj ne esti. Mi scias ke "esti", ĉar, laŭ mi, ĉiam estos 0,003% of idealistoj en ĉi-mondo... Signifas nenion, ne ĉar ĝi estas nur "helpanta"! Kio estas la angla? - ĝuste HELPANTA. Kaj neniu ne diras pri ĝi "helpanta", sed "monda". Plimulto da homoj vere ne konas ĝin bone, sed estas ega premo por koni ĝin. Pro laboro, mono... = pli bona vivo. Ĉe tia pensmaniero Esperanto ŝajnas ne havi ŝancojn por esti konkurenca. Nur ŝajnas. Mi kredas ke ĝi povas ŝanĝiĝi. Estas nin ne tro multe, sed kun granda energio por ago. Sed, laŭ mi, la energio estas tro dispersata. Mondanoj devus havi kaŭzojn por UZI (tro multe da "lerni") la lingvon. Multajn kaŭzojn. "Eterna" lernado, Pasporta servo kaj babilado estas la bonaj, sed ĉu fakte ili estas atentindaj por homoj (ĝenerale) ekster la Eŭropo (legu: malpli riĉaj)? Ŝajnas ke ne tute.
Ĉi-mondo havas multajn problemojn kaj "Zamĉjo" volis por ke ĝuste Esperanto solvas ilin. Li tre rapide ĉesis pensi pri finvenko, ĉar li rimarkis ke... homoj estas nur homoj - nuntempe oni diras ke multlingveco "riĉigas" homojn, kaj fakte malfaciligas iliajn vivojn. Laŭ: se vi ne povas ŝanĝi ion, ekamu ĝin.
Rodrigoo (Prikaži profil) 21. januar 2008 04:27:03
Sammondane,
Ĥod
Trold (Prikaži profil) 21. januar 2008 09:03:18
Amike Trold
rosto (Prikaži profil) 21. januar 2008 15:11:34
Trold:Eble uno tago iu riĉulo ... donas multa da mono al la eo-movado ...Ŝajne, mi imagas, kio okazos. Ondo de intereso pri esperanto estiĝos, kaj poste reos al antaŭa nivelo, kiam mono finiĝos. Estas simile al iu ebriulo, kiu havas multe da amikoj dum li havas monon, sed kiam mono finiĝas, kien tiuj amikoj malaperiĝis?
tomasoavro (Prikaži profil) 21. januar 2008 18:53:30
Esperanto ne solvos la problemojn, eĉ Zamĉjo sciis.Kara Rodrigoo, certe ŝajnas al vi ke "Zamĉjo" pensis kiel vi nun. Ja li estis tiel plena utopisto, ke eĉ li cerbumis je universala religio - hodiaŭ ĉiu dirus pri ĝi: frenezaĵo! Ne, li ne traktis sian "infanon" nur kiel lingvo.
Eble uno tago iu riĉulo ...Ne estos bone se ni revos tielmaniere
Se mono ne estus la solvo - certe estas ŝlosilo por ĝi. Kaj ĉi tio estas plej terura... Rodrigoo (Prikaži profil) 22. januar 2008 00:59:46
Kara Rodrigoo, certe ŝajnas al vi ke "Zamĉjo" pensis kiel vi nun, sed mi opinias ke dirante/skribante kiel supre citite vi fakte nenion sciis pri lia pensmaniero. Ja li estis tiel plena utopisto, ke eĉ li cerbumis je universala religio - hodiaŭ ĉiu dirus pri ĝi: frenezaĵo! Ne, li ne traktis sian "infanon" nur kiel lingvo. Eble post legado "Vivo de Zamenhof" vi diros pri tiu homo anstataŭ moke "Zamĉjo": sinjoro Ludoviko... - Kiu scias?Mi ne scias ĉu li pensis tiel kiel mi, ĉu vi scias? Do, Z. ja estis utopiulo, kontraŭe li ne kreus tian fremdan lingvon kiun ni nun parolas. Sed, krome la utopio, Zamenhof ankaŭ estis reala kaj li laboris por plibonigi la lingvon. Li povus krei fuŝan lingvon kaj nur laboris je la parolado pri kial ni bezonas INTERnacia lingvo. Ne, li klopodis por kreigi la plej bonan.
Anstataŭ legi librojn pri Zamĉjo, legu liajn vortojn. Legu la fundamenton kaj vi rimarkos ke krome tia idealistemulo kiun vi ŝatas, li ankaŭ estis logikema kaj li sciis (kaj diras) ke malgraŭ la idealismo ni devas uzi la lingvon, igi ĝin utila lingvo. Tiam, la esperantistoj estis tro finvenkista kaj Kabe kabeis.
Eĉ post legado de aliaulaj vortoj pri li, mi daŭros nomante lin de Zamĉjo, ĉar "Sinjoro" ŝajnas al mi ke li estas ia dio, ne la proksima ulo kiu kreis lingvon por ke ĝi proksimigu personojn.
Sammondane,
Ĥod
tomasoavro (Prikaži profil) 22. januar 2008 05:57:58
