Suzumiya:El esperanto, lingüísticamente hablando, nada de neutral e igualitario tiene, es una propaganda del esperanto que no se puede vender al que haya prestado suficiente atención a esa lengua...

Correcto, ya nos centramos en un diálogo lógico y serio.

Corrijamos: es el idioma más neutral de los que existen. Por supuesto sería mejor un esperanto con raíces de más idiomas, pero no existe tal cosa actualmente. Podría hacerse otro idioma planificado que englobe a todos, pero comprenderás que eso no es trabajo de este foro.

Sea como sea, no hay otra lengua mejor como lengua internacional, y el inglés es todavía menos neutral, menos justo y peor en todos los sentidos que el esperanto, por ello no comprendo tu defensa de tal adefesio como lengua internacional. Y no es nada personal con el inglés, lo mismo ocurre con cualquier otra lengua irregular y propia de determinados países del mundo, sea español, chino mandarín, ruso o francés.

gmolleda: Sea como sea, no hay otra lengua mejor como lengua internacional, y el inglés es todavía menos neutral, menos justo y peor en todos los sentidos que el esperanto, por ello no comprendo tu defensa de tal adefesio como lengua internacional. Y no es nada personal con el inglés, lo mismo ocurre con cualquier otra lengua irregular y propia de determinados países del mundo, sea español, chino mandarín, ruso o francés.

Cualquier lengua puede suplir el rol internacional del inglés, algunas se aprenderían más rápidos que otras. De igual forma, mi 'defensa del inglés' radica en que amo las lenguas. Yo no vinculo una lengua como herramienta comunicativa con las acciones de un gobierno, ni tengo razón alguna para odiar una lengua porque X persona haya cometido una atrocidad. Hay gente que genuinamente odia el inglés únicamente porque Estados Unidos es como es, o porque Inglaterra conquistó medio mundo. Me es indiferente si Hitler mató millones de personas, si Mao masacró niños, si los japoneses comieron gente durante la guerra, la lengua es la lengua y el individuo es el individuo. Y no por las acciones de alguien voy a molestarme con una lengua. El inglés lo considerado una lengua hermosa como considero el español, japonés, ruso y demás. El esperanto mismo presenta dificultades para mucha gente que no sepa una lengua indo-europea. Que sea más regular que el inglés no supone una ventaja tan grande al final del día si tomamos en cuenta la enorme disponibildiad y cantidad de material que hay del inglés que no tiene el esperanto. Es más, mucho más práctico para un tailandés aprender inglés que esperanto. No nos enfoquemos en Europa, el mundo es más grande que eso. El esperanto no tiene la propaganda que tiene el inglés, y como los esperantistas no quieren seguir el camino del inglés en hacerle una propaganda exhaustiva impositiva está condenada esa lengua a permanecer en las sombras y esparcida sin una comunidad poderosa que la hable.

De igual forma, la molestia que tienes para con el status de la lengua inglesa, ¿la tendrías con tal fervor si fuese el español la lengua internacional? Serías nativo, y la ventaja de la que tanto te quejas que tienen los angloparlantes la tendrías tú ahora. ¿Defenderías con igual entusiasmo el esperanto si el español tuviese el poder del inglés? Quizás no, quizás sí, dado que el español te daría muchas ventajas podrías ver el esperanto con malos ojos. Es difícil pensar que no cambie tu mentalidad en tal situación hipotética, porque las injusticias de las que te quejas ya no las vivirías.

Suzumiya:Cualquier lengua ... El esperanto mismo presenta dificultades para mucha gente que no sepa una lengua indo-europea.

Ya estamos con las vueltas sobre las vueltas. ¿Hay alguna lengua irregular más fácil de aprender que el esperanto para cualquier persona sea cual sea su lengua nativa sin que ello suponga dificultar más el aprendizaje a otras personas de otros países?
Respuesta: NO, o al menos a día de hoy NO.

Suzumiya:la enorme disponibilidad y cantidad de material que hay del inglés ... Es más, mucho más práctico para un tailandés aprender inglés que esperanto.

Ya estamos con lo que es hoy, la mirada al corto plazo, el como yo estoy mejor ahora el que venga después que se jorobe.
Te diré una cosa, algunas personas trabajamos para que el mundo sea mejor, sabiendo que para nosotros no nos llegará el fruto de tal trabajo.

Suzumiya:¿la tendrías con tal fervor si fuese el español la lengua internacional?

Hay un dicho para eso: piensa el ladrón que todos son de su condición. En tu cerebro debería entrar la posibilidad de que haya personas que no se muevan exclusivamente por sus propios intereses y haga cosas para mejorar los intereses de los demás.
Por eso hay muchos ingleses, americanos y australianos que defienden el esperanto como lengua internacional, y muchísimos hablantes bilingües de inglés y otras lenguas que son pro-esperantistas.

Yo no soy bilingüe, pero sí apoyo iniciativas que incluso me perjudicarían personalmente de llevarse a cabo y en cambio comprendo que son de justicia, como por ejemplo algo tan sencillo como apoyar la educación y sanidad públicas, universales y gratuitas para todos cuando uno tiene empleo y eso hace que tenga menos prestaciones individuales por compartirlas con más personas.

Tu amor por las lenguas no tiene nada que ver con defender la imposición de idiomas irregulares que sabes que discriminan el acceso laboral en función de la renta de los padres, de la inversión "privada" en los hijos. La realidad es tozuda, y se puede demostrar que la formación bilingüe en territorios monolíngües es cara, ineficiente, injusta, ...

Por favor, deja de trolear en un foro para enseñar esperanto a personas que quieren aprender el esperanto porque tienen unos ideales que distan mucho de los tuyos. Ya sabemos que a ti te gusta el mundo tal como está y no piensas cambiar nada en este sentido de las lenguas.

Suzumiya:El esperanto mismo presenta dificultades para mucha gente que no sepa una lengua indo-europea.

Esto se ha tratado infinidad de veces. Obviamente presenta menos dificultades en igualdad de condiciones. No es una opinión de europeo, es la opinión de los asiáticos que han aprendido esperanto y otra lengua europea (sin importar cual aprendieron antes) y pueden comparar.

Suzumiya:Que sea más regular que el inglés no supone una ventaja tan grande al final del día si tomamos en cuenta la enorme disponibildiad y cantidad de material que hay del inglés que no tiene el esperanto. Es más, mucho más práctico para un tailandés aprender inglés que esperanto.

Pasas por alto que para aprender inglés es imprescindible “todo” ese material que existe. El esperanto no necesita ni la mitad de la mitad de la mitad de ese material. Eso supone una ventaja muy muy grande a fin de cuentas. Esa es la realidad.

Suzumiya:El esperanto no tiene la propaganda que tiene el inglés, y como los esperantistas no quieren seguir el camino del inglés en hacerle una propaganda exhaustiva impositiva está condenada esa lengua a permanecer en las sombras y esparcida sin una comunidad poderosa que la hable.

¿No quieren? Por favor si vas a presentar argumentos hazlo basándote en los hechos. Es verdad que hay gente en el movimiento que no quiere pero la realidad es que queriendo o sin querer no se puede porque para plantar a cara al inglés hace falta un presupuesto considerable, no tan grande como el que se usa para el inglés por supuesto, pero aun así enorme. No vayamos a comparar situaciones económicas para decidir lo que quiere o deja de querer el movimiento en su conjunto. Y sobre todo no seamos simplistas. Pero claro puede que lo digas porque para ti internet es la tierra del milagro de los panes y los peces donde todo el mundo es un maniroto y ofrecerá su tiempo y dinero solo con que alguien decida poner una página en internet pidiéndolo. La realidad siempre es distinta a tu percepción simplista del internet milagroso.

Está muy bien que tengas una postura neutral pero tus argumentos son simplistas y se empeñan en ignorar la realidad una y otra vez, cegados por titulares que no son más que propaganda sensacionalista pagada por poderosas empresas privadas o estados.

Ĝis, Novatago.

Suzumiya:El esperanto, lingüísticamente hablando, nada de neutral e igualitario tiene, es una propaganda del esperanto que no se puede vender al que haya prestado suficiente atención a esa lengua...

Y a estas alturas del partido aun estás con esto. El esperanto lingüisticamente no es neutral, eso es evidente. Culturalmente no está ligado a la cultura de ninguna nación y a la vez está ligado a la de todas las naciones de sus hablantes. Eso es algo neutral, no nada.

Cuando aprendo un idioma étnico como lengua internacional me obligan, y quiero hacer énfasis en lo de la obligación, a conocer su cultura, bueno más concretamente una cultura concreta que no comprende todas las ligadas a ese idioma. No es que tenga problema en conocer otras culturas, pero en algunos casos esa imposición de ese tipo de aprendizaje me ha supuesto un problema para mi avance cuando yo ni quería ni necesitaba hablar, en este caso, algún inglés étnico, sino el internacional.

Ĝis, Novatago.