Alkanadi:

ustra:Ili povas krei monon el nenio kaj doni ĝin (per kreditoj) al ni.

Ili kreas monon el papero kaj inko.

Nepre ne konfuzu oficialan monon, eldonitan de ŝtatoj, kun virtuala mono, farata de bankoj. Bankoj ne povas fari monbiletojn.

Kiam oni "pruntas" monon de banko, ĝi faras al ni krediton (ekzemple je 20000 eŭroj). Tiu kredito neniel signifas ke la banko posedas tiun monsumon: ĝi simple registras, ke ĝi ŝuldas al vi la monsumon kiun vi petis. Ĝis tiu punkto, neniu problemo videblas.

Sed kiam per via freŝa banka mono vi decidas aĉeti aŭton, kiu kostas ekzemple 6000 eŭroj, vi normale petas al via banko ĝiri 6000 eŭroj al la konto de la vendanto. Por tion fari, okazas interalie du aferoj:

-via banko banko notas ke ĝi plu ŝuldas al vi nur 14000 eŭrojn.
-la banko de la vendinto notas, ke ĝi ŝuldas al li 6000 pliajn eŭrojn.

Dum la tuta procezo, la uzata mono neniam ekzistis sub materiala formo kaj neniam estis eldonita de la ŝtato: pro tio oni nomas krediton monkreado el nenio.

ustra:Ĉar la fikcia monsistemo estas la ĉefa ilo de la veraj estroj por sklavigi nin. Ili povas krei monon el nenio kaj doni ĝin (per kreditoj) al ni. Poste ni devas repagi tiun monon plus interezoj. Tiu intereza mono neniam estis eldonita, do tute ne ekzistanta.

Bone, pri ĉio ĉi mi konsentas. Mi estis iom konfuzita per via montro al la fidata monsistemo, ĉar (se mi bone komprenis) ankaŭ la realan monon, ekzemple sub formo de monbiletoj, estas fidata mono.

ustra:Tiu ĉi ja estas profunde malica spiralo. Ni estas interezaj sklavoj por estroj, kiuj faras nenion pli ol simple entajpi kelkajn numeretojn en la komputilo por krei monon.

Mi dubas pri la malico. El individua vidpunkto, kredito povas esti tre bona afero, kiu permesas ekzemple naski profitdonan entreprenon. Se temas pri sklaveco, ĝi estas memvola tiukaze. Tamen oni ja povas konsideri, ke tiuj kiuj malsaĝe uzas krediton por vivi super sia enspez-kapablo konstruas la propran malliberejon - helpe de banko.

Simon_Gauvain:Bankoj ne povas fari monbiletojn.

Vi pravas, ke privatbankoj ne povas printi monbiletojn. Sed ili povas komputile sendi nombrojn al la konton de la kreditprenanto, kiu poste ja povas preni monbiletojn el aŭtomato. Tiu estas la procezo de monkreado.

Simon_Gauvain:Kiam oni "pruntas" monon de banko, ĝi faras al ni krediton (ekzemple je 20000 eŭroj). Tiu kredito neniel signifas ke la banko posedas tiun monsumon: ĝi simple registras, ke ĝi ŝuldas al vi la monsumon kiun vi petis. Ĝis tiu punkto, neniu problemo videblas.

Neniu problemo, krom la fakto, ke la banko tute ne devas posedi tiujn 20.000 eŭrojn. Por ĝi sufiĉas, ke ĝi havas nur 10% (tiu ĉi procentaĵo jam estas tre alta kaj ne kutima - mi kredas en Anglio "sufiĉas" 0%...).

Simon_Gauvain:Dum la tuta procezo, la uzata mono neniam ekzistis sub materiala formo kaj neniam estis eldonita de la ŝtato: pro tio oni nomas krediton monkreado el nenio.

Mi pardonpetas pro korektigi vin. Bv. legu mian supran komenton.

Simon_Gauvain:Bone, pri ĉio ĉi mi konsentas. Mi estis iom konfuzita per via montro al la fidata monsistemo, ĉar (se mi bone komprenis) ankaŭ la realan monon, ekzemple sub formo de monbiletoj, estas fidata mono.

Jes, ĉio estas fidata mono kaj ĉio plene sen valoro. Ĝi estas nur fikcia sistemo.

Simon_Gauvain:Mi dubas pri la malico. El individua vidpunkto, kredito povas esti tre bona afero, kiu permesas ekzemple naski profitdonan entreprenon. Se temas pri sklaveco, ĝi estas memvola tiukaze. Tamen oni ja povas konsideri, ke tiuj kiuj malsaĝe uzas krediton por vivi super sia enspez-kapablo konstruas la propran malliberejon - helpe de banko.

Vi ankoraŭ ne plene komprenas ĝin. Bankoj kreas monon, kiun ili tute ne posedis antaŭe. Tiu mono ekestigas nur sur la konto de la kreditprenanto, ĉar ĝi antaŭe simple ne ekzistis. Poste, tiu banko ricevos tiun monon de la kreditprenanto, kiun ĝi tute ne posedis antaŭe plus interezoj. Bankoj faras absolute nenion krom kontroli tiun sistemon.

Jen la perfideco kaj maliceco de tiu sistemo.

ustra:Ĉu vere? Ĉu Francio ne ĵus transformiĝis al plenkreska polica ŝtato?

Al kiu novaĵo vi aludas ? Mi ne ofte legas la gazeton, sed mi havas neniun problemon kun la polico.

ustra:Kio pri TTIP kaj TISA aŭ pri la atomelektrejoj, kies sola ekzist-kialo konsistas en tio, por havi la atombombon?

Mi ne certas, ĉu la transatlantika traktato pri komerco kaj investado kaj aliaj similaj aferoj havos malbonan efikon sur mia vivo.

La atomcentraloj ekzistas ĉar ili permesas al grandaj entreprenoj pumpadi la monon de la ŝtatoj, kaj ĉar la ŝtato bezonas elektron. Oni teĥnike povas havi la atombombon sen ĉiuj tiuj centraloj.

ustra:Vi scias, ke la retraktadejo en La Hague ŝutas nuklean defalaĵon en la Atlantikan Oceanon, ĉu?

Jes, la atoma industrio poluas, same kiel multaj aliaj industrioj. Tio rilatas ne tiel al la monsistemo kiel al la purigado de la teĥnikaj procezoj (eĉ se ili estas neglektataj pro mon-avido).

Kiam mi diras ke mi vivas en sekuro kaj kvieto, mi parolas ĉefe pri tio, kion mi spertas: mi ne parolas nome de ĉiu franco. Aldone, mi insistas pri la bonaj vivkondiĉoj en mia lando kompare kun la cetera mondo.

Mi tamen konsentas pri tio, ke ne ĉiom el la impostmono estas bone kaj juste uzata.

ustra:

Simon_Gauvain:Bone, pri ĉio ĉi mi konsentas. Mi estis iom konfuzita per via montro al la fidata monsistemo, ĉar (se mi bone komprenis) ankaŭ la realan monon, ekzemple sub formo de monbiletoj, estas fidata mono.

Jes, ĉio estas fidata mono kaj ĉio plene sen valoro. Ĝi estas nur fikcia sistemo.

Aferoj havas tiun valoron, kiun oni donas al ili. Se mi aĉetas vinbotelon por kvin eŭroj, mi kaj la vendisto interkonsentas pri tio, ke la vinbotelo valoras kvin eŭrojn. Mi sekve povas konkrete trinki la vinon, kiu tiam ŝajnas al mi tute reala, kaj espereble bongusta. Do fidata mono ja havas valoron, eĉ se tiu valoro varias.

ustra:

Simon_Gauvain:Mi dubas pri la malico. El individua vidpunkto, kredito povas esti tre bona afero, kiu permesas ekzemple naski profitdonan entreprenon. Se temas pri sklaveco, ĝi estas memvola tiukaze. Tamen oni ja povas konsideri, ke tiuj kiuj malsaĝe uzas krediton por vivi super sia enspez-kapablo konstruas la propran malliberejon - helpe de banko.

Vi ankoraŭ ne plene komprenas ĝin. Bankoj kreas monon, kiun ili tute ne posedis antaŭe. Tiu mono ekestigas nur sur la konto de la kreditprenanto, ĉar ĝi antaŭe simple ne ekzistis. Poste, tiu banko ricevos tiun monon de la kreditprenanto, kiun ĝi tute ne posedis antaŭe plus interezoj. Bankoj faras absolute nenion krom kontroli tiun sistemon.

Mi konsentas pri kion vi diras, sed vi tute preterlasas la fakton, ke la kreditato povas efektive uzi la akiritan monon (monon kiun antaŭe li ne havis) antaŭ ol redoni ĝin. Ne ĉio nigras: homoj petas kreditojn ĉar tio utilas al ili.

Simon_Gauvain:Al kiu novaĵo vi aludas ? Mi ne ofte legas la gazeton, sed mi havas neniun problemon kun la polico.

Ekz. jen estas artikolo pri Francio. Mi ne certas, ĉu vi ĝuste komprenas la signifon de "polica ŝtato"...

Simon_Gauvain:Mi ne certas, ĉu la transatlantika traktato pri komerco kaj investado kaj aliaj similaj aferoj havos malbonan efikon sur mia vivo.

Tiukaze mi afable rekomendas al vi, ke vi studas la konsekvencojn de tiaj traktatoj (ne forgesu TISA).

Simon_Gauvain:Jes, la atoma industrio poluas, same kiel multaj aliaj industrioj. Tio rilatas ne tiel al la monsistemo kiel al la purigado de la teĥnikaj procezoj (eĉ se ili estas neglektataj pro mon-avido).

Tamen tio ja rilatas al la estrara sistemo.

Simon_Gauvain:Mi tamen konsentas pri tio, ke ne ĉiom el la impostmono estas bone kaj juste uzata.

Nur etaj partoj de impostmono estas uzata bone kaj juste (el nia perspektivo almenaŭ).

Simon_Gauvain:Do fidata mono ja havas valoron, eĉ se tiu valoro varias.

Nur realaj aĵoj havas valoron. Fidata mono neniam havas valoron.

Simon_Gauvain:Mi konsentas pri kion vi diras, sed vi tute preterlasas la fakton, ke la kreditato povas efektive uzi la akiritan monon (monon kiun antaŭe li ne havis) antaŭ ol redoni ĝin. Ne ĉio nigras: homoj petas kreditojn ĉar tio utilas al ili.

Unue, tiu sistemo jam dekomence havas sian matematikan finon. Unu tia ciklo daŭras ĉirkaŭ 60-80 jarojn. Tiam okazas kolapso de la tuta sistemo. Absolute nenio povas preventi la venontan kolapson. Due, via argumento apenaŭ gravas kontraste al sklavigo. Imagu la jenan:

Mi estas la sola banko en la mondo kun 0% deponaĵo. Mi havas absolute neniun monon, anstataŭe mi nur havas la permeson sendi ciferajn numerojn al bankkontojn. Kaj nun vi bezonas 100 eŭrojn por starigi vian komercon. Ĉar en la mondo neniu mono ekzistas, vi venas al mi por preni krediton pri 100 eŭroj. Poste mi al vin sendas la ciferon 100 kaj nun vi povas preni 100 eŭrojn el speciala aŭtomato. Vi nun posedas la solan monon en la mondo. Post unu jaro vi starigis vian komercon kaj vi bone prosperas. La mono, kiun vi elspezis, returniĝis al vi. Feliĉe, vi povas "repagi" min. Sed: mia kredito kostis 10%! De kie vi prenas nun 10 eŭrojn post kiam vi repagis kun la sola mono en la mondo? Kion vi faras nun? Ĉu vi rifuzas pagi miajn 10%, ĉar tio ja estas idiota? Nu, se vi rifuzas pagi min, mi rajtas havi vian posedon. Kia bonega afero por mi! Komence mi havis nenion, mi faris nenion, sed nun mi subite posedas la tutan monon en la mondo kaj rajtas forpreni vian havon!
Via sola solvo estas preni novan krediton de mi...

Ĉu vi nun tamen opinias, ke tiu ĉi estas bona sistemo? Se jes, mi tre volontege volas oferi al vi krediton. Mi eĉ surhavos noblan kostumon! =)

Sennaciece kaj sen rasismo, ekz-e Nov-Zelando... kie regas la brita puritanismo. Laŭ dekrereto ne havas rasajn problemoj... tamen la indiĝenoj ne rajtas miksi kun blankuloj medie kaj kulture. Sud-Afriko ja estas la kontraŭo de Brazilo, ĝi bedaŭrinde ne permesas rasmiksado, malgraŭ ke 5 milionoj da blankuloj klopodas trudi al ili sian civilizacian formon. Por trafi mondon sen estroj disbati milojn da baroj nepre necesas. Vole nevole, la fiera Eŭropo kaj la superpotenca Usono, ankoraŭ regos dum miloj da jaroj.

Vinisus:La ĉefa motivo por milito estas nacieco, pro tio mi revas por sennacieca mondo, senreligia popolo, sen ĉielo, sen infero. Laŭ la teksto de la muziko de John Lennon.

Ne miskomprenu min: senestrismo ne estas la nura sanigilo kontraŭ ĉiujn malsanaĵojn de la universo! Ankaŭ sennacieco kaj senrasismeco (kaj Esperanto!) estas partoj de mia utopio.

Do sennacian kaj senrasisman mondon mi tute subtenas, jes.

Pri senreligia popolo mi estas pli skeptika... Mi kredas je Dio kaj verŝajne mi ĉiam kredos!

Se vi serĉas religion sen ebla religimilito, mi konsilas al vi la Bahaan Kredon. Laŭ tiu, (se bone komprenis mi) la individua kredo de ĉiu homo enhavas parton de la vero. Do se la Bahaa Kredo estus universa religio, ne iu mortigus aŭ alie punus aliulon pro "malrespekto de Dio".

Sed tio jam estas temo de alia fadeno: "Ĉu ekzistas pacaj religioj?"

Vinisus:Vole nevole, la fiera Eŭropo kaj la superpotenca Usono, ankoraŭ regos dum miloj da jaroj.

Mi pensas, ke la epoko de ŝtatoj jam finiĝas. Baldaŭ la estroj starigos ilian tutmondan diktaturon sen ŝtatoj. Anstataŭ ekzistos dispartigo de la mondo kiel tia ĉi.

La estraro verŝajne uzos la baldaŭ venontan ekonomian kolapson por plenumi ilian planon.

ustra:

Vinisus:Vole nevole, la fiera Eŭropo kaj la superpotenca Usono, ankoraŭ regos dum miloj da jaroj.

Mi pensas, ke la epoko de ŝtatoj jam finiĝas. Baldaŭ la estroj starigos ilian tutmondan diktaturon sen ŝtatoj. Anstataŭ ekzistos dispartigo de la mondo kiel tia ĉi.

La estraro verŝajne uzos la baldaŭ venontan ekonomian kolapson por plenumi ilian planon.

Ne perdu vian esperon! Romio antaŭlonge faris la samon, sed forpasis. Ni kompreneble ne, sed niaj foraj posteuloj vidos la falon de tia fia sistemo.

Vinisus:Vole nevole, la fiera Eŭropo kaj la superpotenca Usono, ankoraŭ regos dum miloj da jaroj.

Sed trarigardinte historion, mi kredas ke neniu ŝtato povas resti tia tiom longtempe ... eĉ la roma imperio ne daŭris pli ol kelkcent jarojn. Ŝtatoj kreskas kaj falas, estas venkantaj kaj venkataj. Ne montriĝas indikoj, ke ĉi tiu ciklo foriĝos baldaŭ. Post cent jaroj la mondo aspektos multe malsimile ol hodiaŭ, samkiel la hodiaŭa epoĥo apenaŭ similas la komencon de la 20-a jarcento ...

Tempodivalse vi pravegas miloj da jaroj, kiam temas pri la homa raso certe estas troa tempo.