akueck:Ausserdem: Moderatoren sollen doch in erster Linie fuer einen sachbezogenen, moderaten Diskussionsstil sorgen. Hier war es aber so, dass einer der Moderatoren zwei Diskussionsteilnehmer als "Esperanto Missionare" (das falsche Leerzeichen zitiere ich mit) bezeichnete und sie so als Personen in ein schlechtes Licht rueckte oder ruecken wollte.

Ich könnte mich irren, aber ich glaube der Vorwurf der Missionierung beinhaltet gelegentlich auch den Vorwurf der übertriebenen Ernsthaftigkeit bzw. Humorlosigkeit. Dem könnte man aber begegnen indem man z.B. sich Gesprächssequenzen vom Evildea seinem Vblog herauspickt und irgendwie als Diskussionleitfaden in das entsprechende Forum einfließen läßt. Mit einem rechten Mausklick auf die Kugel im Fortschrittsbalken (+ Video-URL an dieser Stelle kopieren) kann man eine Passage minutengenau verlinken.

akueck:Vermutung: Die 17 Mrd. Euro Nachteil merkt eben keiner direkt im eigenen Portemonnaie. Es muesste schon beim Einkaufen oder Tanken spuerbar sein, bevor man wegen Benachteiligung infolge nicht neutraler internationaler Sprache auf die Barrikaden geht.

Der Verdacht der Missionierung kann auch entstehen, wenn alles Übel auf der Welt angeblich nur eine einzelne Ursache haben soll.

akueck:Aber was nuetzt es, wenn zu wenige Individuen Esperanto fuer brauchbar halten und sich zu viele mit dem Englischen als internationale Sprache abgefunden haben?

Meiner Meinung nach siedelst du das ein bißchen zu hoch an. Englisch wird halt in der Schule gelernt und später mal so gelegentlich benutzt. (Ich meine hier Sprechen, nicht Lesen und Schreiben.) Der Großteil verharrt dann einfach im Status des Ewigen Anfängers auf A2 vielleicht auch B1 Niveau. Die Keule mit "Englisch ist die Lingua franca heutzutage" wird doch meisten herausgeholt wenn man diese Leute in die Enge treibt. Wahrscheinlich haben sie einfach keine Lust überhaupt noch eine weitere Fremdsprache zu erlernen, vielleicht sogar erst Recht keine Fremdsprache deren Anwender irgendwie einen politischen Anspruch proklamieren. Ich persönlich finde es nicht gut einer Plansprache ein politisches Beiwerk mitzugeben. Meiner Meinung nach muß die Sprache in sich das entsprechende Zielpublikum überzeugen. Und das möglichst nicht mit irgendwelchen 'Malsanejo ist zusammengesetzt aus'- Geschichten, sondern vielleicht eher z.B. mit Interlinearen Texten (z.B. interlinearbooks.com) bei welchen es nicht notwendig ist ein Wörterbuch zu benutzen oder irgendwelche Mouse-over Übersetzungen. (z.B. readlang.com). Man muß den Leuten schon von Anfang an die die Möglichkeit geben dass sie mit der entsprechenden Fremdsprache selbstbestimmt 'herumspielen' können.

Wie schon geschrieben und ich möchte noch mal betonen 'meine ganze persönliche Meinung': Die entsprechende Plansprache selbst muß überzeugen, nicht irgendwelches politisches hinein interpretiertes Beiwerk.

Hermann:
Ich schließe mich Sunjo an, prima, daß Du uns einen Einblick in Eure Diskussion gewährst.

In dem Segel-Forum reagierte ich auf die Anmerkung eines Teilnehmers, dass Esperanto es in der Seefahrt nicht weit gebracht habe, mit dem Hinweis auf diesen von Esperanto-Sprechern organisierten Toern.

Nachdem einer der Moderatoren auf Plattdeutsch geaeussert hatte, dass daraus ja keiner klug werde, gab ich die Verknuepfung fuer die Google-Uebersetzung an.

Ausserdem wies ich darauf hin, dass eine Ursache dafuer, dass bei vielen Menschen nur unzureichende Kenntnisse der internationalen Sprache vorhanden seien, beim staatlichen Bildungswesen liege, und verwies auf diesen Artikel in "Esperanto aktuell".

Ein Forumsteilnehmer berichtete, dass Anfang der 1970er Jahre in seiner Schulklasse Esperanto als Wahlfach angeboten wurde, was aber keiner nutzte. Ich erlaeuterte dann ganz kurz die Strategien "desubismo" und "desuprismo".

Daraufhin gab besagter Moderator zum zweiten Mal zu verstehen - diesmal unter Androhung der Schliessung des Themenfadens -, dass dies doch ein Segelforum sei und diese Thematik nicht dahingehoere. Ich antwortete, dass, wer Interesse daran habe, das hier weiterdiskutieren koenne. Mal sehen, ob die mich dafuer aus dem Forum rauskegeln - wegen zu viel Snowden-erei. Aber das ist mir egal.

So viel zum Stand. Sonderbar finde ich immer noch, warum der Moderator das Thema abwuergt, obwohl laut Beschreibung des "Off Topic"-Bereichs dieser fuer "Fragen zu allen Lebenslagen, Blödeleien, Tratsch und unterhaltsames [sic]" vorgesehen ist.

akueck: Mal sehen, ob die mich dafuer aus dem Forum rauskegeln - wegen zu viel Snowden-erei. Aber das ist mir egal.

Also ein bisschen mehr, als nur aus einem Forum rausgekegelt zu werden, hat Snowden ja schon riskiert...

Hier erstmal liebe Grüße an alle Neugierigen aus besagtem Segelforum

Sunjo:
Hier erstmal liebe Grüße an alle Neugierigen aus besagtem Segelforum

Ja, da gibt es jetzt eine Art "Wurmloch" zwischen zwei Foren-Quadranten

Im Segel-Forum brachten inzwischen drei Teilnehmer zum Ausdruck, dass das Thema Esperanto im "Off Topic"-Bereich durchaus richtig platziert sei - mit dem Hinweis auf andere dortige nicht segelrelevante Themen, wie z. B. Bierbrauen, Paypal und Lottogewinn.

Ein weiterer Moderator - ich weiss gar, wie viele von der Sorte dort noch rumkreuzen - verteidigte allerdings seinen Kollegen mit der Begruendung, dass Moderatoren Beitraege nicht ignorieren koennten und daher dann von manchen "Off Topic"-Themenfaeden genervt seien, die im Gegensatz zu den meisten anderen nicht mit der Zeit von selbst ausliefen.

Meine weitere Lehre aus der Sache: Lieber ein nicht moderiertes Forum als ein solches, deren Moderatoren damit offenbar ueberfordert sind.

akueck:
Im Segel-Forum brachten inzwischen drei Teilnehmer zum Ausdruck, dass das Thema Esperanto im "Off Topic"-Bereich durchaus richtig platziert sei - mit dem Hinweis auf andere dortige nicht segelrelevante Themen, wie z. B. Bierbrauen, Paypal und Lottogewinn.

Naja, im Vergleich zu Esperanto ist doch Bierbrauen wirklich mal eine nützliche Sache. Noch dazu gibt es Bier auch schon viel länger. Und zur Völkerverständigung trägt es sowieso bei.

Ansonsten: nicht ärgern, nur wundern.

Sunjo:wundern.

Die neueste Entwicklung:

1.) Der Esperanto-Tröt (so nennen die dort einen Themenfaden) wurde geschlossen.

2.) Ich sendete seitdem drei Beitraege zu anderen Themenfaeden und verwendete dabei dieses in der Signatur: Freunde in aller Welt durch Segeln und Esperanto. Die Signatur erscheint seitdem auch bei meinen vorherigen Beitraegen von noch offenen Themenfaeden. Darueber besteht also noch eine Verknuepfung zu diesem Forum.

3.) Einer meiner drei letzten Beitraege - uebrigens im "Off Topic"-Bereich - war meine folgende Antwort auf die Frage, was der Fragende mit einem grossen Lottogewinn machen solle: "Hm, vielleicht die Moderatoren dahingehend bestechen, dass sie keine Tröts mehr abwürgen, in denen es um Esperanto geht?"

4.) Dafuer erhielt ich von einem der "Moderatoren" per Privatachricht (PN) eine "Gelbe Karte" wegen "oeffentlicher Anwuerfe an die Moderation". Dabei weiss ich nicht, ob sie nur den Nachrichtentext oder auch die Signatur meinen, denn Letztere fuehrt ja hierher, wo in einigen Beitraegen die Moderation ja uebermaessig gelobt wird - Anwurf ist Anwurf

5.) Ich antwortete ihm per PN Folgendes:
"Ich hätte aber schon gern eine schlüssige Erklärung von der Moderation, warum der Tröt mit Bezug zu Esperanto im 'Off Topic'-Bereich geschlossen wurde.
Und noch etwas: Bei wem kann ich über die Moderation beschweren?", worauf ich noch keine Antwort erhielt.

Ich schaetze, es lohnt sich nicht, dort noch Energie zu investieren. Meine Tage dort - zumindest unter dem Namen "kokido7" - duerften bald gezaehlt sein. Welche Ideen habt ihr noch fuer ein angemessenes Abschiedsspektakel? Oder einfach nichts tun ausser warten, dass der eine oder andere Segel-Forum-Teilnehmer ueber die Signatur meiner Beitraege hierher findet?

Sunjo:
Also ein bisschen mehr, als nur aus einem Forum rausgekegelt zu werden, hat Snowden ja schon riskiert...

Hier der weitere Spielbericht:

Der Moderator, der mir die "Gelbe Karte" gezeigt hatte, beantwortete meine Fragen, jedoch nichtssagend: Er verwies auf seine erste Nachricht, und bezueglich Beschwerdemoeglichkeit liess er mich wissen, dass das witzlos wegen der Einigkeit der Moderatoren sei.

Ausserdem sendete mir ein weiterer Moderator per eine PN eine "Letzte Verwarnung". Sie beinhaltete die Drohung, dass der "engültige Vorhang" fiele, falls ich noch einmal einen Thread dazu missbrauchen wuerde, um "gegen die Moderatoren zu Felde zu ziehen".

Ich kann euch aber dahingehend beruhigen, dass es mir jetzt noch gut geht

Weiterhin wurde mein Beitrag, in dem ich im Nachrichtentext eine Verknuepfung zu diesem Themenfaden gesetzt hatte, dahingehend manipuliert, dass die Verknuepfung jetzt nicht mehr besteht. Das heisst: Bestimmte Leute koennen anderer Leute Beitraege verfaelschen!

Erstaunlicherweise wurde meine Signatur, die ja auch zu diesem Themenfaden verknuepft, weder beanstandet noch verfaelscht. Ich vermute, dass die Moderatoren sie bisher noch nicht unter die Lupe genommen haben.

Ich werde mich jetzt erstmal einfach zurueckhalten und hoffen, dass moeglichst viele Teilnehmer des Segel-Forums zu diesem Themenfaden stossen.

Eine weitere Lehre: Wenn in einem Forum, in dem irgendwie das Thema Esperanto - allerdings irgendwann nur noch themenfadenabweichend -, zur Sprache kommt (Beispiel) und es einen "Off Topic"-Bereich gibt, werde ich nicht in einem solchen einen Eo-Themenfaden aufmachen, denn der bleibt ja unter der Willkuer der Moderatoren. Stattdessen ist es besser, gleich auf geeignete externe Netzseiten zu verknuepfen.

Uebrigens: Auf das besagte Segel-Forum kann ich gut und gerne verzichten, denn zumindest einige der Moderatoren aeussern sich dort zu unsachlich und provozieren eher, als dass sie maessigend einwirken (Beispiel). Ausserdem konnte ich dort ohnehin nicht viele nuetzliche Infos abfischen; ich fand schon vor einiger Zeit ein Besseres.

Ergaenzung: Bei zwei "Beispiel"-en oben sind Verknuepfungen hinterlegt. Eventuell sind sie zugaenglich, auch wenn man in dem Segel-Forum weder angemeldet noch registriert ist - einfach mal probehalber anklicken.

akueck:Ergaenzung: Bei zwei "Beispiel"-en oben sind Verknuepfungen hinterlegt. Eventuell sind sie zugaenglich, auch wenn man in dem Segel-Forum weder angemeldet noch registriert ist - einfach mal probehalber anklicken.

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