Ĉio popolo havas la prezidento, kiun ĝi meritas ekz-e George Bush kaj la patro kaj la filo. Bedaŭrinde la mondo ne estas regata de prezidentoj, sed de krimaj entreprenoj kiuj elektas ilin. La popolo estas gvidata de amaskomunikiloj. pensu, faru, aĉetu ŝatu nur pri tio, kion vi volas, ke vi faru. Ni estas la posedantoj de la mondo kaj vi estas niaj servistoj, se vi ne obeu ni mortigus vin.Tio validas por oriento kaj okcidento. Kristanoj kaj Mahometanoj.Tiel agas la besto nomato homo...

robbkvasnak:Ĉiu popolo havas la estron kion ĝi meritas...

Ĉu vi aludas al Hitlero kaj Germanoj?

Ah, ne, vi temas pri James Forrestal...

--

MikhailMarkeyev:

klmn:La samon nun faras Ukrajnio nun. Defendas tutecon de sia lando. Kial vi ne subtenas tion?

Nun, bonvolu sincere respondi, ne al mi, al vi mem, sekvajn demandojn:
1. Se iuj opoziciuloj en via lando faras militan reverson kaj malpermesos por vi uzado de via denaska lingvo, ĉu vi decidos protesti?
2. Se registaro en via lando estas kaptita per armigitaj opoziciuloj, kiuj sendas tankojn kaj helikopterojn al via regiono kaj komencas mortigi viajn najbarojn kaj parencojn, ĉu vi helpos al murdisoj konservi landan tutecon aŭ helpos viajn najbarojn kaj parencojn?
3. Se registaro de via lando sendas soldatojn kaj tankojn mortigi siajn politicajn kontraŭulojn,
ĉu ĝi estas demokratia reĝo aŭ despota?

Dankon por via atento.

Nun bonvolu respondi samajn demandojn, demanditaj de mi:
(por si mem, ankaŭ)

1. Imagu (ĉu post 100 jaroj, ĉu teorie) ke en Rusio estas 120 mln da enloĝantoj 40 mln inter kiuj estas ĉinparolantoj. Ili koncentriĝas precipe en orienta parto sed ankaŭ en Moskvo. Ili ne parolas rusan, ĉina lingvo iĝas tiom influa ke ĉiuj homoj de Rusio emas uzi ĝin, kaj aperas minaco ke rusan lingvon lernos kaj parolos nur malmultaj.
Ĉu vi kontraŭus leĝon kiu provus konservi rajtojn de rusa lingvo (cetere, ne temus pri malpermeso de la ĉina eĉ)?

2. Imagu ke en Moskvo okazas protestoj kaj okazas iuj politikaj ŝanĝoj en registaro.
Nur tio sufiĉas ke ĉinoj deklaru ke Rusia federacio estas artefarita ŝtato kaj Manĝurio ene de Rusio estas stulta historia maljusteco. Ĉinaj soldatoj el lokaj militbazoj de malproksima oriento (ni supozu ekzistos tiuj) transprenas kontrolon de Vladivostoka haveno, militbazojn de Saĥalino, kaj aliajn lokajn objektojn strategiaj kaj militaj.
Ĉu vi estus por ke Moskvo faru iujn agojn, aŭ preferus ĝin nenion fari?

3. Se Moskvo sendos sian armeon kontraŭ lokaj militistoj.. e, okej, politikistoj, ekipitaj per raketoj kaj kirac-maŝinoj,
ĉu vi apogos tion, aŭ iros protesti ke Moskvo haltigu represiojn kontraŭ politik-opoziciuloj?

P.S. Vi vidas, samaj aĵoj, sed kiom diferenca vidaĵo, kiam vi ŝangas la rigardlokon.
Subjektivaj povas esti ne nur respondoj sed ankaŭ la demandoj.
Tial malfacilegas dialogo inter du flankoj.

klmn:
1. Imagu (ĉu post 100 jaroj, ĉu teorie) ke en Rusio estas 120 mln da enloĝantoj 40 mln inter kiuj estas ĉinparolantoj...

Mi pensas, ĉi okaze, Japanujo uzus momenton por forpreni Kurilajn Insulojn kaj Saĥalenon. Usono subtenus Japanion kaj ĝuus militon inter Ĉinio kaj Rusio. Ĉio estus same, krom tio, ke ne estus sankcioj kontraŭ Japanio.

klmn:1.

Vi ne tre zorge lernis Rusian kaj Ukrainian historion. La loko, kie nun ekzistas Ukrainio, estas loko kie ĝermis Rusio. Eĉ ĝi nomiĝis "Kijevskaja Rusj" (Kieva Rusio). Novgorod (Nova urbo ruse) kaj Moskvo estis fondita kaj loĝigita per Kievaj Rusoj. Reĝoj de Rusio loĝis en tiuj tri Ĉefurboj. Je 14-a jarcento Kievo estis kaptita per Litovia lando kaj revenis al resta Rusio nur je 18-an jarcento.
Ĉiu Rusoj havas praulojn, kiu loĝis en loko de moderna Ukrainio aŭ Belorusio 2-3 jarcentoj antaŭe. Ekzemple mi. Mi havas Polan familinomon (apenaŭ ŝanĝita), kiu sonis en Pola kiel Markeviĉ (Markewich). La denaska familinomo de mia avino estis Zaremba (Zaręba) - ankaŭ Pola. Sed prauloj loĝis en Polando ĵus antaŭ 16-a jarcento. Poste, ek de mezo de 19-a jarcento ili loĝis en la loko, kie nun estas limoj de 3 landoj: Rusio, Belorusio kaj Litovio. Nuntempe en Ukrainio loĝas miloj personoj, kiuj havas saman familinomon, kiuj havas praulojn, kiuj ankaŭ estas miaj prauloj. Do ili estas miaj parencoj.
La lingvo de miaj avinoj estis iu inter Belorusa Ukraina kaj Rusa.
Mi estimas Ĉinojn, sed via analogo tute ne taŭgas.

klmn:2.

klmn:3.

Bone. Ni imagu ke en Moskvo komunistoj faris militan reverton.
Mi ne silentos, protestos. Se ili sendos tankojn kaj soldatojn por mortigi kontraŭulojn, mi prenos pafilon kaj defendiĝos kaj defendos mian familion. Se iu faras malleĝajn aferojn, murdas personojn, kaj prenas potencon perforte, mi ne subordiĝas al li, ĉar li estas krimulo. Kaj li devas loĝi ne en palaco, sed en malliberejo, almenaŭ sub tero en ĉerko.
Kiu faru? Ne faru militan reverton! Se jam faris, ne mortigi popolon, ĉesu murdadon! Kiu militas, tiu estas murdisto! Kiu silentas, tiu estas kunkrimulo je murdado!

klmn:Tial malfacilegas dialogo inter du flankoj.

Tute ne. Neniu pravigas murdadon. Neniu pravigas milit-reverton. Se faras tion, brulu en la infero!

MikhailMarkeyev:
Vi ne tre zorge lernis Rusian kaj Ukrainian historion. La loko, kie nun ekzistas Ukrainio, estas loko kie ĝermis Rusio. Eĉ ĝi nomiĝis "Kijevskaja Rusj" (Kieva Rusio). Novgorod (Nova urbo ruse) kaj Moskvo estis fondita kaj loĝigita per Kievaj Rusoj.

Karaj, homoj estas mortigataj ĉiutage, kaj vi trovas okazon demagogii pri historio.

Kieva Rusj nomiĝis Rusj sed ne Rusio, tio estas tute apartaj nomoj.
Kieva Rusj estis lulilo de regionoj, el kiuj nun konsistas Belorusio, Ukrajnio, Rusio, kaj kaj parte Pollando.

Rusio fondiĝis surbaze de Moskva duklando.

Ankaŭ en Manĝurio ne rusoj estas mastroj originaj. Kaj kio? Iu dubigas limojn de Rusio tie? Aŭ vi preferus historie justajn limojn - Rusio ie inter Dnipro kaj Volgo?

Ne permesu ke geopolitika stato de X-a jarcento gvidu nian vivon hodiaŭe.

klmn:vi trovas okazon demagogii pri historio.

Forĵetu faŝismajn lernolibrojn. Kaj faru DNA-teston.

klmn:Ne permesu ke geopolitika stato de X-a jarcento gvidu nian vivon hodiaŭe.

De tiuj vortoj kutime komenciĝas ĉiu granda katastrofo.
Bone. Flugu en novan vivon. Sed ne forgesu, ke oni ne faru bonon per sangitaj manoj.

klmn:
Kieva Rusj nomiĝis Rusj sed ne Rusio, tio estas tute apartaj nomoj.
Kieva Rusj estis lulilo de regionoj, el kiuj nun konsistas Belorusio, Ukrajnio, Rusio, kaj kaj parte Pollando.

Jes, jes, ankoraŭ en tempo de Moskva Rusj (MR) Polio rifuzis por MR nomi sin tiel, opiniante ke nur Sud-Orienta teritorio de Polio povas tiel nomi sin, t.e. nuna teritorio de Ukrainio kiu tiutempe estis okupita de Polio kiu opiniis ke tiu teritorio estis ĝia leĝa parto. Ankaŭ Polio disvastigis sur Okcidento la nomon de MR kiel Moskovia, fondinte radikojn de nuna senscieco de iuj, precipe en okcidentaj landoj. Polio estas ĉiama malamiko de rusoj kie ajn ili ne loĝas, en nuntempa Rusio aŭ Ukrainio aŭ Belorusio. Tial oni povas kompreni kiu profitas de disiĝo de rusoj en tiuj ĉi landoj.
Nuntempa Rusio estas plenvalida rajtoprenanto de la Antikva Rusj. Kiu ajn ne dirus alie.

MikhailMarkeyev:

Forĵetu faŝismajn lernolibrojn. Kaj faru DNA-teston.

Kaj kion faŝismecan vi trovas en tio?
Via propono pri DNA testo pli similas tion