הודעות: 9
שפה: Esperanto
Jonatano (הצגת פרופיל) 1 ביוני 2016, 23:34:48
hilex (הצגת פרופיל) 2 ביוני 2016, 00:57:26
Jonatano:Kio estas la diferenco inter ĉiu kaj ĉiuj?ĉiu = unu ajna el multo
ĉiuj = multaj ajnaj sen escepto
Jonatano (הצגת פרופיל) 2 ביוני 2016, 03:11:32
hilex:Se ĉiu signifas "unu ajna el multo", do kio signifas iu?Jonatano:Kio estas la diferenco inter ĉiu kaj ĉiuj?ĉiu = unu ajna el multo
ĉiuj = multaj ajnaj sen escepto
nornen (הצגת פרופיל) 2 ביוני 2016, 04:08:21
Do se la vorto rilatas al ununombra o-vorto, uzu "ĉiu", se ĝi rilatas al multenombra o-vorto, uzu "ĉiuj".
Ĉiu hundo havas voston.
Ĉiuj hundoj estas mamuloj.
hilex (הצגת פרופיל) 2 ביוני 2016, 07:33:56
Jonatano:Verŝajne "unu nedifinita el multo".hilex:Se ĉiu signifas "unu ajna el multo", do kio signifas iu?Jonatano:Kio estas la diferenco inter ĉiu kaj ĉiuj?ĉiu = unu ajna el multo
ĉiuj = multaj ajnaj sen escepto
Alkanadi (הצגת פרופיל) 2 ביוני 2016, 09:04:17
Jonatano:Kio estas la diferenco inter ĉiu kaj ĉiuj?iu = some <-- Some cupcakes are 1 dollar
ĉiu = each <-- Each cupcake is 1 dollar
ĉiuj = all <-- All cupcakes together are 15 dollars
Altebrilas (הצגת פרופיל) 5 ביוני 2016, 14:16:57
Chacun pour soi et Dieu pour tous!
Ĉiu [agu] por si mem, kaj Dio por ĉiuj!
Ĝi ekzistas ankaŭ en aliaj lingvoj. Ĝi signifas, ke la sorto de ĉiu dependas nur de li mem, esperante, ke Dio zorgos pri la sorto de la kolektiveco.
akueck (הצגת פרופיל) 11 ביוני 2016, 11:57:28
Altebrilas:En la franca estas esprimo, kiu ilustras la diferencon inter chaque (ĉiu) kaj tous (ĉiuj):Konkretan ekzemplon mi ofte spertis okaze de lernejklasaj ekzamenoj pri la franca. Tiam la instruisto komence diris tion, por ke chiu ekzamenato ne (kashe) konsultu apudulon kaj por ke Dio helpu al chiuj.
Chacun pour soi et Dieu pour tous!
Ĉiu [agu] por si mem, kaj Dio por ĉiuj!
Ĝi ekzistas ankaŭ en aliaj lingvoj. Ĝi signifas, ke la sorto de ĉiu dependas nur de li mem, esperante, ke Dio zorgos pri la sorto de la kolektiveco.
Luib (הצגת פרופיל) 11 ביוני 2016, 12:39:20
nornen:Ĉi tie mi dirus "Ĉiu hundo havas po voston."
Ĉiu hundo havas voston.
(Komparu la interparolon kiun inventis Klaŭdjo Piron: "Ĉiuj polinoj amas po polon." - "Kiun popolon?" Sed ĉi tie la diranto uzas la vorton "ĉiuj".)
Sed laŭ la ekzemploj en PMEG pri la vortoj ĉiu kaj po, tiu "po" almenaŭ ne necesas. Ĉu eĉ malkorekta?
Pri la fadena temo: estas ne vere malsama signifo, sed nuanco:
Ĉiu hundo = ĉiu unuopa hundo (angle "each/every dog", france "chaque chien", germane "jeder Hund")
Ĉiuj hundoj = ĉiuj hundoj kune, la ĉioma hundaro (angle "all dogs", france "tous les chiens", germane "alle Hunde")
Jen tio, kion diras la gramatiko:
PMEG:Ĉiu(j) estas ĉiam plurala laŭsence, sed oni tamen faras distingon inter singulara ĉiu kaj plurala ĉiuj.
Oni uzas ĉiu, se oni konsideras la individuojn aparte.
Oni uzas ĉiuj, se oni pensas pri la tuta grupo kune.
(...)
Kvinope ili sin ĵetis sur min, sed mi venkis ĉiujn kvin atakantojn. = ...mi venkis la tutan grupon. Ĉi tie J estas necesa, ĉar oni mencias la nombron kvin. Sed oni povus alternative diri: ...mi venkis ĉiun el la kvin atakantoj. Sed tiam oni ne parolas pri unu batalo kontraŭ tuta grupo, sed pri kvin pli-malpli apartaj bataloj.