ghibulo:

Tram_Amiko:
Estas maljusta kaj malkorekta, ke vi komparas Macron kun Napoleon, Hitler au Stalin. Tio estas provoko. Vi forlasis la bazon por bona diskuto.

Male, estas maljusta kaj malkorekta, ke vi intermetas al miaj esprimoj tion, kion mi ne asertas. Ne komprenas, kial vi strebas ekspliki, kiel Hitler aŭ Stalin estis. Ĉu mi mem ne skribis... „Ne, mi ne rigardas tre gravan emfazi, ke manieroj diversis. Miaopinie estas klare, ke maniero de Hitler diferencis de la Lisbona trakto de la samtempa EU.“? Se vi legus atente mian esprimon, vi komprenus, ke mi ne komparas Macron kun Stalin/Hitler, sed listigis provojn unuigi eŭropo. Mi ne diris, ke ĉiuj manieroj estis egalaj! Nur iun ne estas tiel diversaj... vidu mian esprimon: „Sed ideo de William Penn aŭ Warsava pakto ne havas tiel diversajn manierojn kaj ankaŭ ne sukcesis. Manieroj diferencas, sed celo similas...“

Mi konsentas kun via gloso pri unuiga x unuiĝa... sed vorto "unuiĝä" eliminas premo kaj maljusto.

"Mi deziras unuiga eŭropo."
"Mi deziras unuiĝa eŭropo."
Kio estas la diferenca inter la ambaŭ frazoj?
Ĉu "la unuiga europo" eble signifas, ke mi deziras fortan politikiston, kiu unuigos Europo?
Ĉu "La unuiĝa europa" eble signifas mi deziras, ke la europa statoj kunlaboras kun la celo plibonigi la situacio por la homoj en eŭropo?
Ĉu mi korekte montras la diferenco inter "unuiga" kaj "unuiĝa"?

Mi estas certe, ke ni bezonas eŭropo, kiu estas kontinento de kunlaboro de la eŭropaj statoj.
La loko (institucio) estas la EU.
Ne estas nur la EU. Sed la EU estas la pli grava organizo (institucio) por la kunlaboro de eŭropaj statoj.

Ĉu kelkaj homoj ne komprenas, ke la kunlaboro ne estas afero vi povas fari hodiaŭ, kaj forgesi morgaŭ? Mi timas ke la elektistoj de Marine le Pen pensas tiel.

Kliphph:

Ĉu la pentrada afiŝoj estas la reago de elektantoj, kiu elektis en la unua elekto Melanchon kaj nun estas malĝoja, ke Melanchon ne gajnis?
Kie vi trovis la bildon? Ĉu la afiŝoj estas afiŝoj por la dua elekto kaj malantau la unua elekto?

Mi trovis la bildon en la haketo #nipatrienipatron (nek patrujo nek estro), kaj mi kredas estis afiŝoj por la dua balotado.

"Votez Bakounine"
La traduko estas: "Elektu Bakunin"
Ĉu Bakounine estis prezidenta kandidato en francio je la lasta elekto?

Grown:Slogane, aŭ devize.

Ŝerce, ◌̄! Ĉu li estas Emmanueḹ?

Brigittē

Tram_Amiko:
diferenca - unuiga eŭropo x unuiĝa eŭropo

Mi volis esprimi, ke estas malsamaj frazoj -> "iu (politikoj/EU) unuigos Eŭropo" kaj "Eŭropo unuiĝos". Nur la dua frazo eliminas premon kaj maljuston kaj donas esperon, ke la unuiĝo daŭros. EU estas grava kaj forta, sed laŭ mi kaj laŭ plimulto da miaj najbaruloj, EU nun (antaŭe tio ne estis - EU tre ŝanĝiĝis) paradokse detruas esperon por vera unuiĝo. Ekstere ni eble estas "unuiĝa EU" (euro, shengen), sed intere ni tre fragmentas, niaj konceptoj (ekz. pri elnodiĝo de migrada krizo) estas ekstreme diversaj. Se ni havas iun problemon, ni nur planas summitojn, dekretas kvotojn por ĉio kaj malŝparas monojn tie, kie ni devus preni respondecon kaj agi. "Kunlaboro de la eŭropaj statoj" povas esti sed EU ankaŭ kaj volonto al unuiĝo kreskus. Multfoje in Ĉeĥio aŭdeblas, ke ni nur interŝanĝis ordonojn de Moscow por aliaj de Brusel, homoj sentas, ke iu volas unuigi, sed volonto al unuiĝo alfundiĝas. :/

ghibulo:
Mi volis esprimi, ke estas malsamaj frazoj -> "iu (politikoj/EU) unuigos Eŭropo" kaj "Eŭropo unuiĝos". Nur la dua frazo eliminas premon kaj maljuston kaj donas esperon, ke la unuiĝo daŭros. EU estas grava kaj forta, sed laŭ mi kaj laŭ plimulto da miaj najbaruloj, EU nun (antaŭe tio ne estis - EU tre ŝanĝiĝis) paradokse detruas esperon por vera unuiĝo. Ekstere ni eble estas "unuiĝa EU" (euro, shengen), sed intere ni tre fragmentas, niaj konceptoj (ekz. pri elnodiĝo de migrada krizo) estas ekstreme diversaj. Se ni havas iun problemon, ni nur planas summitojn, dekretas kvotojn por ĉio kaj malŝparas monojn tie, kie ni devus preni respondecon kaj agi. "Kunlaboro de la eŭropaj statoj" povas esti sed EU ankaŭ kaj volonto al unuiĝo kreskus. Multfoje in Ĉeĥio aŭdeblas, ke ni nur interŝanĝis ordonojn de Moscow por aliaj de Brusel, homoj sentas, ke iu volas unuigi, sed volonto al unuiĝo alfundiĝas. :/

Vi skribas "iu (politikoj/EU) unuigos Eŭropo" kaj vi timas aŭ multaj homoj en Ĉeĥio timas ke ekzistas ekstera totalisma aŭtoritato kiu dominas la eŭropajn statojn.
Le Pen deklaris je la elekta batalo, ke estas la germana kancelierino kiu dominas eŭropo, kaj ŝi deklaris Macron estos ŝia instrumento, kiam li estos la franca prezidento.
Kiel la homoj en Ĉeĥio kredas pri tiu? Kio estas la totalisma aŭtoritato, kiu dominas la eŭropajn statojn?
Mi pensas unuiĝa Eŭropo bezonas organizon kiu organizas la kunlaboron de eŭropajn statojn. Eble kelkaj homoj en Eŭropo malfidi la EU. Sed tiam mi demandas vin, kial nur malmulte homoj partoprenas je la elekton de EU-parlamento. Nur 18,2 % de homoj en Ĉeĥio partoprenis je la elekton de EU-Parlamento 2014.
En Slovakio eĉ implikis nur 13,05% en la eŭropaj elektoj 2014.
http://www.europarl.europa.eu/elections2014-result...

ghibulo:

Tram_Amiko:
Estas maljusta kaj malkorekta, ke vi komparas Macron kun Napoleon, Hitler au Stalin. Tio estas provoko. Vi forlasis la bazon por bona diskuto.

Male, estas maljusta kaj malkorekta, ke vi intermetas al miaj esprimoj tion, kion mi ne asertas. Ne komprenas, kial vi strebas ekspliki, kiel Hitler aŭ Stalin estis. Ĉu mi mem ne skribis... „Ne, mi ne rigardas tre gravan emfazi, ke manieroj diversis. Miaopinie estas klare, ke maniero de Hitler diferencis de la Lisbona trakto de la samtempa EU.“? Se vi legus atente mian esprimon, vi komprenus, ke mi ne komparas Macron kun Stalin/Hitler, sed listigis provojn unuigi eŭropo. Mi ne diris, ke ĉiuj manieroj estis egalaj! Nur iun ne estas tiel diversaj... vidu mian esprimon: „Sed ideo de William Penn aŭ Warsava pakto ne havas tiel diversajn manierojn kaj ankaŭ ne sukcesis. Manieroj diferencas, sed celo similas...“

Mi konsentas kun via gloso pri unuiga x unuiĝa... sed vorto "unuiĝä" eliminas premo kaj maljusto.

Griphavante, vi komparis nur la celon, sed vi ankoraŭ faris Hiteran analogion - aŭ ion.

Tram_Amiko:

ghibulo:
Mi volis esprimi, ke estas malsamaj frazoj -> "iu (politikoj/EU) unuigos Eŭropo" kaj "Eŭropo unuiĝos". Nur la dua frazo eliminas premon kaj maljuston kaj donas esperon, ke la unuiĝo daŭros. EU estas grava kaj forta, sed laŭ mi kaj laŭ plimulto da miaj najbaruloj, EU nun (antaŭe tio ne estis - EU tre ŝanĝiĝis) paradokse detruas esperon por vera unuiĝo. Ekstere ni eble estas "unuiĝa EU" (euro, shengen), sed intere ni tre fragmentas, niaj konceptoj (ekz. pri elnodiĝo de migrada krizo) estas ekstreme diversaj. Se ni havas iun problemon, ni nur planas summitojn, dekretas kvotojn por ĉio kaj malŝparas monojn tie, kie ni devus preni respondecon kaj agi. "Kunlaboro de la eŭropaj statoj" povas esti sed EU ankaŭ kaj volonto al unuiĝo kreskus. Multfoje in Ĉeĥio aŭdeblas, ke ni nur interŝanĝis ordonojn de Moscow por aliaj de Brusel, homoj sentas, ke iu volas unuigi, sed volonto al unuiĝo alfundiĝas. :/

Vi skribas "iu (politikoj/EU) unuigos Eŭropo" kaj vi timas aŭ multaj homoj en Ĉeĥio timas ke ekzistas ekstera totalisma aŭtoritato kiu dominas la eŭropajn statojn.
Le Pen deklaris je la elekta batalo, ke estas la germana kancelierino kiu dominas eŭropo, kaj ŝi deklaris Macron estos ŝia instrumento, kiam li estos la franca prezidento.
Kiel la homoj en Ĉeĥio kredas pri tiu? Kio estas la totalisma aŭtoritato, kiu dominas la eŭropajn statojn?
Mi pensas unuiĝa Eŭropo bezonas organizon kiu organizas la kunlaboron de eŭropajn statojn. Eble kelkaj homoj en Eŭropo malfidi la EU. Sed tiam mi demandas vin, kial nur malmulte homoj partoprenas je la elekton de EU-parlamento. Nur 18,2 % de homoj en Ĉeĥio partoprenis je la elekton de EU-Parlamento 2014.
En Slovakio eĉ implikis nur 13,05% en la eŭropaj elektoj 2014.
http://www.europarl.europa.eu/elections2014-result...

Per "summitojn" vi eble volas signifi pintkunvenon.

Tram_Amiko:
Kiel la homoj en Ĉeĥio kredas pri tiu? Kio estas la totalisma aŭtoritato, kiu dominas la eŭropajn statojn?

Mi vidas ekzemple tiun ĉi agadon
http://www.presstv.ir/Detail/2017/05/16/522157/eu-...
... kiel esprimo de la totalisma aŭtoritato. "Je suis Hongrie"

Tram_Amiko:
Nur 18,2 % de homoj en Ĉeĥio partoprenis je la elekton de EU-Parlamento 2014.

vi pravas, tio estas problemo, eble ili havis/as senton, ke resulto de ilia voĉdono ne gravas tiom multe, kiom en la Ĉeĥa parlamento :/

Grown:
... sed vi ankoraŭ faris Hiteran analogion - aŭ ion.

Eble vi scias pli bone ol mi, kion mi volis esprimi Se mi volus esprimi, ke Hitlero kaj EU estas analogio (eble gasĉambroj aŭ armea atako?, tiam mi na havus problemon ripeti tion denove. Ne gravas por mi, kion vi kredas pri miaj opinioj, kaj vi ne povas ofendi min, sed Esperanto estas utila rimedo nur tiam, kiam oni volas kompreni tion, kion kontraŭulo volas esprimi, alie estas senutila.

Mi legis konstante ke la Eŭropa Unio havas karakteron eminente ekonomia kaj financa. El malproksime, mi huraas ĉiam por ke la Unio enprofundiĝu kaj humaniĝu mem. Estas multe da saĝeco en Eŭropo.
Aliflanke, la homa medio kaj la natura medio degradas kune; kaj ni ne povas adekvate trakti median degeneron, sen unueco kaj saĝeco. Ambaŭ la komuna sperto de la ĉiutaga vivo kiel scienca esploro montras, ke la plej gravaj efikoj de ĉiuj mediaj agresoj falas sur la plej malriĉaj homoj.Kaj mi esperas, ke Eŭropo (plu) uzas iliajn unio kaj ilia saĝo por helpi zorgi tiun situacion

ghibulo:

Tram_Amiko:
Kiel la homoj en Ĉeĥio kredas pri tiu? Kio estas la totalisma aŭtoritato, kiu dominas la eŭropajn statojn?

Mi vidas ekzemple tiun ĉi agadon
http://www.presstv.ir/Detail/2017/05/16/522157/eu-...
... kiel esprimo de la totalisma aŭtoritato. "Je suis Hongrie"

Tram_Amiko:
Nur 18,2 % de homoj en Ĉeĥio partoprenis je la elekton de EU-Parlamento 2014.

vi pravas, tio estas problemo, eble ili havis/as senton, ke resulto de ilia voĉdono ne gravas tiom multe, kiom en la Ĉeĥa parlamento :/

Grown:
... sed vi ankoraŭ faris Hiteran analogion - aŭ ion.

Eble vi scias pli bone ol mi, kion mi volis esprimi Se mi volus esprimi, ke Hitlero kaj EU estas analogio (eble gasĉambroj aŭ armea atako?, tiam mi na havus problemon ripeti tion denove. Ne gravas por mi, kion vi kredas pri miaj opinioj, kaj vi ne povas ofendi min, sed Esperanto estas utila rimedo nur tiam, kiam oni volas kompreni tion, kion kontraŭulo volas esprimi, alie estas senutila.

Ŝanĝbrilanta ĝeneralaĵo.

Griphavante, mi ne komprenas tion. Sed mi ne intencis ofendi vin. Male, mi volis kaj volas kompreni, sed mi opinias ke vi faris parte de Hitlera analogio.

Vestitor:

ghibulo:„Unuiga eŭropo“ ne estas la plej grava valoro. Multaj estroj celas tion kaj ne sukcesis (Charlemagne,William Penn, Napoleon Bonaparte, Hitler, Stalin...) kaj ne nur nesukcesis, sed ofte ilia strebado kondukis nur al suferoj. „Unuigi“ Eŭropo per miksado de nekongruataj kulturoj, kie multaj nevolas identiĝi sin kun demokratio, ne kondukos al sukceso ankaŭ kaj eksuferadon ni vidas jam nun.

Ne, vi malprave kunfandas du malsamajn fenomenojn. Hitlero (kaj aliaj) ne volis unuigi la apartajn landojn de Eŭropo en kunlabora 'unuigo', li volis diktatora imperion formita laŭ Germanio. Ĉu vi vere volas aserti ke la EU iel aspektas kiel ĉi tiun? Vi ja povas diri ĝin, sed ĝi estas troigita.

Eble estus troigo, sed ne estus plene erara, ĉar la unua prezidento de la eŭropa komisiono estis Walter Hallstein.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Walter_Hallstein

(ne estas artikolo en Eo pri tiu homo, sed ekzistas ankaŭ alilingvaj versioj (kaj ligiloj al tiuj) se vi ne parolas la francan)

Walter Hallstein estis naziisto, kiu planis projekton por "Unuiga Eŭropo" en la 30aj kaj proponis ĝin al Hitler (kiu tute aprobis la ideon ! sed ne sukcesis finapliki la planon...). Kaj tiu projekto tre strange similas pri la nunaj strukturoj de la Eŭropa Unio !

Tiu kontinenta unuigo ĉiam estis celo de imperiismaj sistemoj.
Nu... ĉu EU estas imperiisma sistemo ?
Ĉu EU alportas pacon (ekz-e al mez-orientaj landoj) ? Ĉu EU estas sendependa disde la Usona imperiismo ?
Ĉu EU estas demokratia sistemo ?
En 2005, estis referendumo pri la Eŭropa konstitucio en Francio (i.a.).
La NE gajnis. Sed la Eŭropa konstitucio (renomumita Traktato de Lisbono) altrudiĝis al Francio 2 jarojn poste.
Ĉu EU estas simbolo de demokratio en Francio ? Verŝajne, multe da Francoj opinias male.

Rigaru la rezultojn de la voĉdonado, kaj vi rimarkos kiom multe Francoj malfavoras nun al Eŭropa Unuigo.

Jen la rezulto de la elekto de 2017 (unua baloto) :
- por-EU partioj : 24% (Macron) + 20% (UMP) + 6% (PS) = 50%
- kontraŭ-EU partioj : 21% (Le Pen) + 19% (FdG) + 5% (DLF) + 2% (NPA, UPR...) = 47%

(la 3% kiuj restas : temas pri partioj kiuj ne klare elektis esti por aŭ kontraŭ EU)

Jen la rezulto de la dua baloto (en milionoj da homoj) :
- sindetenaj : 12,1 M
- nulaj+blankaj : 4 M
- Le Pen : 10,6 M
- Macron : 20,7 M
Sume : Macron ricevis 20,7 M da subtenoj kontraŭ 23,1 M da personoj kiuj ne subtenas lin.
Kaj tiun "sukceson" Macron ricevis malgraŭ tio ke li ne estis konata de la publiko antaŭ 2 jaroj, kaj estis senhonte kaj sovietstile subtenata de preskaŭ ĉiuj ĵurnaloj, radioj, televidoj, per tre alta procentaĵo dediĉita al lia esprim-tempo.

Tiu troiga favorado de la medioj estus multe kritikata far la francaj ĵurnalistoj se temus ĉi tie pri Poutine aŭ Kim Jing Un. Sed temis ĉi tie pri la (evidente) estonta prezidento de Francio, tiel ke multaj opinias tute nature esti subtenintaj tiun kandidaton (90% de la informejoj subtenis senkaŝe tiun kandidaton kontraŭ ĉiuj aliaj).

Ĉu demokratio ĉi tie ? Tiun specon de kandidato el la banka sistemo oni vidis aperi en aliaj landoj en EU.
Ĉu vere la Francoj plu ŝatos tiun Eŭropan sistemon kiu fariĝas pli kaj pli maldemokratia ?
Ĉu ili longe subtenos Macron kaj ties politiko ? Tio estas tre dubinda...

La pli granda problemo estas manko kaj malapero de demokratio en la t.n. demokratiaj landoj (specife Eŭropaj landoj)...
ĉar demokratio ne temas nur pri "voĉdonado" sed ankaŭ pri la efektiva libereco de popoloj decidi pri sia propra estonteco.

Aldona rimarko : pri la "diktatoroj" kiujn vi citas, mi rimarkis la nomon de Napoleon. Fakte, la francaj ĵurnalistoj nuntempe ege ŝatas fari komparon inter Macron kaj Napoléon, kvazaŭ Macron estus reinkarniĝo de Napoléon. Ĉu tiu komparo plaĉas al vi ?