Повідомлення: 8
Мова: Esperanto
amigueo (Переглянути профіль) 5 жовтня 2017 р. 05:30:58
"mi estas donita pomon"
"mi estas lavigita tablon"
"ni estas petitaj traduki retejon"
Metsis (Переглянути профіль) 5 жовтня 2017 р. 06:21:08
Mi estas doninta pomon (al iu).
sed en pasivo la roloj de "subjekto" kaj objekto ŝanĝigas, do
Pomo estas donita al mi.
Teknike pasivaj frazoj ne havas subjektoj escepte helpe de la agento ("de") kiel en la dua frazo:
La tablo estas lavigita de mi.
Por la tria frazo mi uzus ne-personan pronomon "oni".
amigueo (Переглянути профіль) 5 жовтня 2017 р. 06:31:16
sed mi demandas pri pasivo kiu agas pri AL anstataŭ pri -N, laŭ la angla modelo I was given a sandwich.
amigueo (Переглянути профіль) 5 жовтня 2017 р. 07:12:24
iu petis al mi kanti tangon, iu petis min kanti tangon, mi estas petita kanti tangon, mi kantpetitas tangon
iu igis al mi kanti tangon, iu igis min kanti tangon, mi estas igita kanti tangon, mi estas kantigita tangon, mi kantigitas tangon
mi trovis ĝin pezi, ĝi estas trovita pezi, ĝi trovitas peza (tio ne samas al "ĝi troviĝas peza")
mi nomis ĝin LUK, ĝi estas nomita LUK, ĝi nomitas LUK (nuanco malsama al "ĝi nomiĝas LUK")
Matthieu (Переглянути профіль) 5 жовтня 2017 р. 13:03:25
amigueo:Metsis, mi komprenas la bazan pasivon,Tio ne eblas en Esperanto. En tiaj kazoj eblas uzi “oni”:
sed mi demandas pri pasivo kiu agas pri AL anstataŭ pri -N, laŭ la angla modelo I was given a sandwich.
Oni donis al mi pomon.
Oni igis min lavi tablon.
“Ni estas petitaj traduki retejon” estas tamen ĝusta.
ito (Переглянути профіль) 6 жовтня 2017 р. 03:59:27
1. Esperanto ne uzas nerektan objekton je formo de -n sed kun prepozicio.
She gave me sandwich -> Ŝi donis al mi sandviĉon.
My father made me a table -> Mia patro faris por mi tablon.
Do la nerekta objekto ne estas uzata kiel subjekto en pasivo.
2. Verboj estas uzataj en nesamaj strukturoj.
En subaj strukturoj la frazo-parto 'prepozicio + substantivo' ne uzeblas kiel subjekto en pasivo sed nur [iun] aŭ [ion] aŭ [--i] uzeblas.
informi: informi [iun] pri io (nedireble: informi [ion] al io)
Iu estas informita pri io
sciigi: sciigi [iun] pri io ankaŭ sciigi [ion] al iu
Iu estis sciigita pri io
Io estis sciigita al iu.
senigi: senigi [iun] je io
Nova iPhone estis senigita je fizika butono.
doni: doni al iu [ion]
Io estas donita al iu.
peti: peti [iun] pri io, au peti [ion] de iu, aŭ peti [iun] --i (--on), aŭ peti al iu [--i] (--on)
Iu estas petita pri io
Io estas petita de iu
Iu estas petita [--i] (--on)
--i (--on) ( ≒ --ado de --o) estas petita al iu
--igi [ion] --a
La ĉambro estas purigita.
--igi [iun] --i (--on)
Iu estas devigita fari ĝin.
Bv. korekti erarojn.
Metsis (Переглянути профіль) 6 жовтня 2017 р. 07:15:29
Sandviĉo estas donita al mi.
sed pli facile estas uzi aktivon kaj oni, ankaŭ kun prepozicio:
Oni donis al mi sandviĉon.
ito, retejo konsistas el multaj pagoj, kiuj enhavas tekstojn. Do "traduki retejon" signifas, ke oni petas iun traduki la tekstojn sur ĉiuj pagoj en tiu retejo.
amigueo (Переглянути профіль) 8 жовтня 2017 р. 22:31:04
jenaj ekzemploj por resumi dubojn:
mi petis vin kanti --> vi petitas kanti
li igis min salti --> mi saltigitas
mi petis el vi krajonon --> vi petitas krajonon
oni igis min lavi tablon --> mi igitas lavi tablon --> mi lavigitas tablon
oni igis min lavi tablon --> tablo lavigitas al mi