qwerty123456789:

Leopold65:Там прямо указано, что эсперанто не более искусственный язык, чем тот же иврит.

Там написано, что иврит не является искусственным языком.

В той же мере, что и эсперанто. Поскольку уровня Вашего интеллекта явно не хватает понимания излагаемых там аргументов, попробую объяснить как можно проще, на примере иврита. В иврите были оставлены уже существующие слова, но была дописана/переписана грамматика. И из языка литургического (можете посмотреть это слово в словаре) он стал разговорным. В эсперанто были взяты уже существующие языки из других европейских языков, но была новая грамматика. В чем разница?

qwerty123456789:
Валентин Мельников сказал, что принципы создания плановых языков отличаются от национальных языков.
"Эсперанто специально "заточен" так, чтобы его было легко выучить обычному человеку из любой страны".
https://otvet.mail.ru/question/212643314
"Взято всё лучшее из национальных языков и отброшен балласт".
https://otvet.mail.ru/question/204113493

Да. Но вот Вам не хватило уровня интеллекта чтобы понять его ответ. Вы давно были на приеме у психиатра?

qwerty123456789:

Leopold65:Извольте доказать это свое утверждение. Возьмите в качестве примера иврит.

Эсперанто был искусственно создан Заменгофом.

Что именно в эсперанто было создано (Вы же это подразумеваете под понятие искусственность) Заменгофом?

qwerty123456789:

Leopold65:есть конкретные аргументы что это высказывание есть бред, то извольте их изложить!

Высказывание звучит нелепо, так как нет логики в том, что знание одного языка может облегчить обучение другим языкам (кроме родственных). Как эсперанто поможет выучить времена в английском языке?
https://otvet.mail.ru/question/194920115

Поскольку Вы явно не сможете понять мой ответ (Вы давно бы могли получить ответ на свой вопрос просто забросив поиск по словосочетанию "эсперанто облегчает обучение") , то вот Вам ответ от гугловского ИИ:
"Да, эсперанто облегчает обучение, выступая как «лингвистическая тренировка», которая помогает быстрее осваивать другие языки благодаря своей логичной структуре, отсутствию исключений и понятной грамматике, а также служит мостом для знакомства с международным сообществом. Изучение эсперанто «приводит в порядок» понимание языковых правил, что затем облегчает их применение в других языках"

qwerty123456789:

vmel:Свою шизофрению здесь он показал ещё ярче, чем там.

Шизофрения - расщепление рассудка, нарушение единства психики.

Вы бы всё же сходили на прием к психиатру - у Вас явно маниакальное влечение к Мельникову проявляется, а осеннее обострение уже прошло.

SlavikDze:Вполне любезный обмен мнениями... С коллегами-эсперантистами В. Мельников бывает даже более резким.

Бывший эсперантист говорит, что это очень гнилая тусовка.
https://otvet.mail.ru/question/90258288
Валентин Мельников говорит об английском языке:
"общаться с иностранцами" - как и о чём? Спросить/объяснить дорогу (с использованием большого числа жестов)? Спросить/сказать, какие группы ему нравятся (в смысл песен всё равно никто не вникает)? Сказать на дискотеке "Хай, ю ар бьютифул гёрл, ай вонт ю! Привет, ты классная девчонка, я хочу тебя!" - и пойти по-быстрому перепихнуться? Многим в наше время такого "общения" вполне достаточно, увы. Но стоит ли ради возможности такого "общения" убивать годы жизни?
https://otvet.mail.ru/question/238703782

Leopold65:что, по Вашему, входит в понятие "культура"?

Elvis Presley
I want you, I need you, I love you

Рок-н-ролл, рок

Koyote
I love Rock & Roll

qwerty123456789:

SlavikDze:Вполне любезный обмен мнениями... С коллегами-эсперантистами В. Мельников бывает даже более резким.

Бывший эсперантист говорит, что это очень гнилая тусовка.

О способности мыслить. Что такое бывший эсперантист по Вашему мнению? Он что, совершил действие типа "забыть" относительно своих знаний эсперанто? Или он просто перестал посещать определенные тусовки людей, владеющих эсперанто?

qwerty123456789:
Валентин Мельников говорит об английском языке:
"общаться с иностранцами" - как и о чём? Спросить/объяснить дорогу (с использованием большого числа жестов)? Спросить/сказать, какие группы ему нравятся (в смысл песен всё равно никто не вникает)? Сказать на дискотеке "Хай, ю ар бьютифул гёрл, ай вонт ю! Привет, ты классная девчонка, я хочу тебя!" - и пойти по-быстрому перепихнуться? Многим в наше время такого "общения" вполне достаточно, увы. Но стоит ли ради возможности такого "общения" убивать годы жизни?

Ваша маниакальная завязанность на Мельникова даже на дала Вам понять, что он просто так намекает на цель изучения языка. Зачем изучать иностранный язык? Чтобы общаться в молодёжном клиповом стиле - это один запас слов и выражений, чтобы читать тематическую литературу и общаться на эти темы - другой. Чтобы свободно общаться на любые темы - третий.

Просто попробуйте оценить сами - может Вы вести эту дискуссию на английском языке в том же объеме или нет? А вот я, к примеру, используя эсперанто это делать могу легко.

qwerty123456789:

Leopold65:что, по Вашему, входит в понятие "культура"?

Elvis Presley
I want you, I need you, I love you

У Пресли это не единственная песня. Какие ещё песни Пресли Вы слушали?

qwerty123456789:
Рок-н-ролл, рок

Koyote
I love Rock & Roll

Т.е. все понятие "культуры" у Вас сводится к музыкальным стилям прошлого века?

Ruttul:кому он хвост прищемил?

"Разумеется, у меня масса врагов".
https://vmel.livejournal.com/4069.html

Большая российская энциклопедия

ИСКУССТВЕННЫЕ ЯЗЫКИ - знаковые системы, создаваемые для использования в тех областях, где применение естественного языка менее эффективно или невозможно. И. я. различаются по назначению, диапазону специализации и степени сходства с естественными языками.

Неспециализированными языками общего назначения являются междунар. И. я. (которые называются плановыми языками, если они получили реализацию в общении; см. Интерлингвистика, Международные языки). В 17–20 вв. было создано ок. 1000 проектов таких языков, но только единичные из них получили реальное использование (волапюк, эсперанто, идо, интерлингва и некоторые др.).

https://old.bigenc.ru/linguistics/text/2022477

Искусственные языки созданы целенаправленно человеком, а не народом.

Искусственный язык, в отличие от естественного, не является плодом человеческого общения, возникшим в результате сложных культурных, социальных и исторических процессов, а создан человеком как средство коммуникации с новыми характеристиками и возможностями.
https://navigator-msk.com/articles/iskusstvennye-y...

У эсперанто нет естественной языковой среды и нет массовой поколенческой передачи.

Употребление предлогов в национальных языках представляет большие трудности, так как оно основывается не столько на логике, сколько на традиции. Употребление предлогов в эсперанто основывается главным образом на логике.
https://www.esperanto.mv.ru/Lernolibro/ch08.html

Если нужно употребить предлог, а прямой смысл не указывает, какой именно, то употребляется предлог je, который самостоятельного значения не имеетъ (Примеры: ĝoj|i je tio радоватся этому; rid|i je tio смеяться над этим; enu|o je la patr|uj|o тоска по родине и т. д.).
Во всех языках в этих случаях употребляется какой угодно предлог, лишь бы обычай дал ему санкцию; в международном языке эсперанто санкция на все подобные случаи дана одному предлогу je.
Вместо предлога je можно также употребить винительный падеж.

Валентин Мельников (он считает себя специалистом в интерлингвистике) пишет:

"Никакой чужой национальный язык на таком уровне освоить невозможно в принципе, даже за 30 лет жизни в его среде. Причина этого отличия - в структуре эсперанто.
Традиции, культура - не только богатейшая художественная литература (написанная в оригинале на эсперанто, а не только переводная!), но и песни всех жанров, анекдоты и ещё многое".

"Эсперанто - это единственный язык, который человек может освоить в совершенстве, на уровне родного, начав изучать в сознательном возрасте. Любой национальный язык, если не освоили с младенчества - будете учить всю жизнь и всё равно не сможете достичь такого уровня".

"Эсперанто - единственный язык, который можно освоить до уровня родного, начав в зрелом возрасте. Ни с каким другим такого не получится".
https://otvet.mail.ru/question/229389029?reply=434...

"Ни один национальный язык за всю жизнь вы не выучите до такого уровня, на котором можно овладеть эсперанто за пару лет".
https://otvet.mail.ru/question/208400520?reply=427...

"Это единственный язык, который реально легко изучить человеку из любой страны - и при этом _полноценный_, не уступающий национальным по богатству и выразительности, и за почти 130 лет уже накопивший богатейшую культуру".
https://otvet.mail.ru/question/200073664?reply=425...

"На эсперанто это можно делать так же свободно, как на родном языке. Ни на каком чужом национальном языке вы такого уровня достичь не сможете.
Или вы можете назвать другой пример? Язык, который _обычный_ человек из любой страны может за год освоить до уровня равного родному, причём начав уже взрослым и без отрыва от основных занятий?"
https://otvet.mail.ru/question/210286739?reply=428...

Leopold65:Там прямо указано, что эсперанто не более искусственный язык, чем тот же иврит.

Leopold65:В иврите были оставлены уже существующие слова, но была дописана/переписана грамматика.

Там не было написано про грамматику иврита.
Валентин Мельников сравнивал эсперанто также с чешским и чувашским языками.
Что и кем было дописано и переписано в грамматике иврита?

"Язык, который сейчас в ходу (если говорить о структуре) — это некий континуум от библейского иврита до уличного сленга типа «я не пойдёт». Библейского там, конечно, меньше всего, языка Мишны — гораздо больше (не некоторые аспекты из языка Мишны вошли только в виде устойчивых выражений, а в остальном ближе к библейскому), ну а дальше зависит от стиля и от грамотности и образованности конкретного носителя".
https://lingvoforum.net/index.php/topic,1556.300.h...

"По короткой фразе часто вообще невозможно сказать, взята ли она из современного литературного текста или, скажем, из Мишны, а тем более из средневековой литературы.
Конечно, в более-менее длинном тексте разница будет более заметна.
В разговорном языке (невысокого стиля) разница заметна в основном благодаря отсутствию местоимённых суффиксов в последнем. Но в литературном они встречаются.
В общем, тут и близко нет того положения, что в арабском с огромной дистанцией между фусхой и диалектами".
https://lingvoforum.net/index.php/topic,1556.325.h...

https://vk.com/wall-23953205_1094538

Leopold65:Что именно в эсперанто было создано (Вы же это подразумеваете под понятие искусственность) Заменгофом?

Заменгоф создал правила грамматики (fundamento).

Leopold65:эсперанто облегчает обучение, выступая как «лингвистическая тренировка»

Тренироваться на флейте, чтобы научиться играть на гитаре.

Leopold65:которая помогает быстрее осваивать другие языки благодаря своей логичной структуре, отсутствию исключений и понятной грамматике

Как это помогает в изучении других языков?

Leopold65:Изучение эсперанто «приводит в порядок» понимание языковых правил, что затем облегчает их применение в других языках

Каких языковых правил?

"Грамматика простая и не имеет исключений - благодаря этому легко разобраться в структуре любого языка. По крайней мере, больше не спутаешь причастие с деепричастием, активный залог с пассивным и т. п.".

"Дык вот почему ты прикипел к эсперанто! А то путал, бедняга, всю жизнь, хо-хо?"

https://otvet.mail.ru/question/190555927

qwerty123456789:

Ruttul:кому он хвост прищемил?

"Разумеется, у меня масса врагов".
https://vmel.livejournal.com/4069.html

Всё же у Вас явновыраженная маниакальная страсть к Мельникову. Вкупе с неспособностью освоить эсперанто это дает уже довольно ясную клиническую картину психического расстройства.

Про историю создания иврита погуглите сами. Я не собираюсь заниматься Вашим образованием на эту тему.
Про языковые правила - есть такая наука, лингвистика. Ну так почитайте материалы по ней - там всё расписано четко и ясно про эти языковые правила.

Ну так всё-таки - на каком языке (кроме родного) Вы можете вести осмысленную дискуссию ? Вот например перевод моего ответа Вам на эсперанто:

"Vi klare havas manian pasion por Melnikov. Kombinite kun via nekapablo majstri Esperanton, ĉi tio pentras sufiĉe klaran klinikan bildon de mensa malsano.

Vi povas mem serĉi la historion de la hebrea lingvo per Guglo. Mi ne instruos vin pri tiu temo.

Koncerne la regulojn de lingvo, ekzistas scienco nomata lingvistiko. Nu, legu la materialojn en la interreto — ĉio pri ĉi tiuj reguloj estas klare kaj koncize prezentita tie."

Я придумал - я теперь буду отвечать Вам на эсперанто.