Съобщения: 32
Език: Esperanto
nornen (Покажи профила) 09 януари 2018, 16:35:27
Vidu PMEG:
bertilow:Oni uzas diversajn formojn depende de tio, ĉu en la priparolata tempo la afero ankoraŭ ne finiĝis, jam finiĝis, aŭ ankoraŭ ne komenciĝis.
Altebrilas (Покажи профила) 09 януари 2018, 21:04:54
Vi ne komentis miajn testojn pri papagoj: ĉu por vi, tiuj frazoj havas senson kaj se jes, kiel vi komprenas ilin?
nornen (Покажи профила) 10 януари 2018, 00:42:57
La parolanta papago ne parolas.Laŭ mi la du propozicioj estas iom kontraŭdiraj. Se vi celas ion kiel "is talking" ktr "talks", mi ne kredas, ke Esperanto havas progresan aspekton.
La papago, kiu parolas, ne estas parolanta.
Eble, la unua signifas: La papago ne parolas, kvankam li ja povas paroli.
Eble, la dua signifas: La papago, kiu ne estas de parolanta speco, tamen parolas.
Mi ne scias.
ĉu "oni uzas" signifas devigo aŭ kutimo?Tion vi demandu al Bertilow.
thyrolf (Покажи профила) 10 януари 2018, 06:48:32
la dua frazo estas nur komprenebla, se oni aplikas tre delikatajn lingvoregulojn. Pli bone oni restu klare.
Metsis (Покажи профила) 10 януари 2018, 07:28:07
nornen:Krom ke E-o havas finaĵon -ad-:
Se vi celas ion kiel "is talking" ktr "talks", mi ne kredas, ke Esperanto havas progresan aspekton.
paroli
paroladi
Altebrilas (Покажи профила) 10 януари 2018, 13:48:31
Kliento revenas al birdvendisto kun kaĝo en la mano, kaj kolerante ekkrias: "La parolanta papago ne parolas!"
La vendisto pardonpetas kaj interŝanĝe donas al li alian papagon:
- Mi parolas Esperanton, diras la papago!
- Multan dankon, diras la kliento, kun larĝa rideto.
- Ne dankinde! respondis la papago kiu aŭdis tion multfoje.
La kliento rehejmiĝas, kaj metas la birdon en kaĝon jam entenantan du samspecanojn.
- Jen, vi jam havas du amikojn. Ili ne parolas, sed vi povas instrui al ili Esperanton.
Jen amiko kiu sonoras ĉe la pordo. La kliento estas fiera kaj montras al li la kaĝon, kie la ĵus aĉetita papago malsate manĝegis grajnojn.
- Vidu, mi ĵus aĉetis papagon, kiu parolas Esperanton! Mi nomis ĝin Zaza.
La amiko aŭskultas, sed aŭdas nur la senkoheran blekadon de la du aliaj birdoj.
- Ĉu vere Esperanton?
- La papago, kiu parolas, ne estas parolanta. Ŝajne, ke la kompatindulo nenion manĝis de tri tagoj!
amigueo (Покажи профила) 10 януари 2018, 17:09:58
Metsis:Mi samopinias kiel sergejm.unt/ut estas tute natura, sed fakte maloftaj:
Fakton, ke la us-formo, tradicie nomata kondicionalo, ne montras tempon, povas esti malfacila kompreni. Multaj lingvoj havas kondicionalan prezencon kaj kondicionalan perfekton, tial sentempa kondicionalo sentas stranga.
Ekzemple la frazon
Mi ne farus la eraron, se li antaŭe dirus al mi la veron.
oni povas traduki en la anglan
I would not make the mistake, if he told me the truth ahead.
aŭ
I would not have made the mistake, if he had told me the truth ahead.
Nature la lasta traduko estas pli natura, ĉar la frazo enhavas referencon al la pasinteco, la vorto ahead.
Mi povas etendi mian imagon en situacion, en kiu oni povus uzi nefundamentajn participojn *-unta/*uta, sed oni povas diri alivorte kaj tial esti pli komprenebla. La restaj proponitaj formoj ne necesas. Tro enpakita teksto aŭ parolo ne helpas komunikadon.
"Mi ne farus la eraron, se li antaŭe dirus al mi la veron".
kreas kontekston por:
"mi ne ridas kiam mi devas korekti viajn nefarutajn erarojn"
amigueo (Покажи профила) 10 януари 2018, 17:16:51
nornen:interesa al mi estas via sugesto ke:amigueo:pri tiu diskuto, kaj la bedaŭrindo de nesimetrio,Mi tutkore samopinias. Estus tiel bele se la pasivaj formoj de -as, -is, -os, -us estus ekzemple -al, -il, -ol, -ul (aŭ iaj aliaj morfemoj)...
"Subite hi trafit (de) kuglo" slangece
US AS IS OS (absoluta tempo) ne samsignifas al UNT ANT INT ONT (relativa tempo),
do hipoteza morfemo pasiva devus ne koincidi kun UT AT IT OT, por konservi tiun diferencon.
thyrolf (Покажи профила) 10 януари 2018, 17:59:44
mi legas la leteron
la letero legatas de mi
(ekzemple Marcel Leereveld, kiu skribas en "Aŭstraliaj Esperantistoj" estas rigida defendato de tiu ĉi formo, kaj eĉ skribis gramatikon, kiu bedaŭrinde ne plu estas havebla)
Interese estas la tuta titolo: "Lingvaj Resondoj por ĝuste uzi Esperanton ate de Marcel Leereveld"
Li uzas "ate" por esprimi ekz. (sed ne nur) "farita"
amigueo (Покажи профила) 11 януари 2018, 16:49:39
thyrolf:almenaŭ eblas kun certa pravigo:tre interese
mi legas la leteron
la letero legatas de mi
(ekzemple Marcel Leereveld, kiu skribas en "Aŭstraliaj Esperantistoj" estas rigida defendato de tiu ĉi formo, kaj eĉ skribis gramatikon, kiu bedaŭrinde ne plu estas havebla)
Interese estas la tuta titolo: "Lingvaj Resondoj por ĝuste uzi Esperanton ate de Marcel Leereveld"
Li uzas "ate" por esprimi ekz. (sed ne nur) "farita"