Finna babilejo on suomenkielisille esperantisteille tarkoitettu sivusto, joka on avoin kaikille.

Mitä vittua? Mistä aiot löytää käyttäjät?

Avoin kaikille? Ei ole: Kirjautuminen tapahtuu jonkin yhteistöpalvelun kautta. Tällä hetkellä käytössä ovat Google, Linkedin, Reddit, Twitter ja Yahoo.

Jos ei noiden käyttöehtoja hyväksy, palveluun ei voi rekisteröityä. Miksi osallistujan pitää tehdä tunnus jonkin usonialaisen yrityksen palveluun, jotta voi käyttää suomenkielistä esperantopalstaa?

Täsmennän. Lukemiseksi ei tarvitse kirjautua mitenkään. Kirjoittamiseksi täytyy kirjautua, muutenhan sivusto täyttyisi roskasta nopeasti. Koska erikseen rekisteröityminen erilaisille sivustoille on monelle käyttäjälle vastenmielistä, valitsin, että kirjautuminen tapahtuu erilaisten yhteisöpalvelujen kautta. Onhan esim. jokaisella Android-puhelimen käyttäjällä Google-tunnus tai Suomen esperantoliiton EAF-agadas -palvelun käyttäjällä Yahoo-tunnus.

Vielä jokunen vuosi sitten oli jonkinasteisessa käytössä OpenID-tunnistaminen, joka ei ollut sidoksissa mainitsemiisi yrityksiin. Se ei vain lyönyt itseänsä läpi, koska ihmiset eivät ryhtyneet käyttämään sitä riittävästi, kriittistä massaa ei syntynyt. Syynä käyttämättömyyteen saattoi hyvinkin olla, että Googlen, Facebookin ym. tunnuksilla kirjatuminen oli helpompaa. Ironista on, että monen em. yrityksen todentamispalvelu käyttää OpenID-tekniikkaa, mutta on sidottu niin, että toimii vain yrityksen kanssa.

Jos tiedät jonkin suomalaisen todentamispalvelun, kerro ihmeessä, niin katson, voinko lisätä sen. Ongelmana vain voi olla, että ne ovat suljettuja kolmansille osapuolille. Käsittääkseni esim. yliopistojen Haka-federaatio on vain yliopistojen jäsenille (opettajat & opiskelijat) tai Vaski-kirjastot vain ao. kirjastojen käyttäjille.

Sitten toinen kysymyksesi eli mistä käyttäjät. Helvetin hyvä kysymys!

Kerronpa hieman taustaa. Rupesin kaivelemaan esperantosivustoja, missä suomalaiset tulevat tai olevat esperantistit voisivat keskustella. Suomen esperantoliitolla on oma suljettu EAF-agadas -sivusto, joka halutaan pitää liiton omana tiedotuskanavana. Liiton julkisille verkkosivuille ei haluttu mitään keskustelufoorumia (kyllä, kysyin tätä). Suomenkielinen keskustelu katoaa muiden joukkoon täällä Lernussa. Pari suomalaista esperantoaihesta sivustoa olen löytänyt, mutta ovat olleet kuolleita.

Voi olla, että koko "esperantoskene" on Suomessa kuollut. Olen ollut vain parissa esperantoliiton tapaamisessa, mutta havaintoni on, että keski-ikä on varsin korkea. Amikumukin listaa vain parin Suomessa olevan jälkeen ulkomailla oleskelevia (Turussa tuppaa ruotsalaisia ja Joensuussa käydessäni "lähellä" oli pari sortavalaista). Ehkä Jyväskylässä tilanne on toinen

Sellainen ilmiö kuulemma on, että aina silloin tällöin joku Suomessa "löytää" esperanton. Innostuu ja kenties vähän opiskeleekin, mutta into hiipuu, kun ei löydä ketään tästä maasta, kun verkossa ei ole mitään (ks. korkea keski-ikä yllä). Tähän saumaan Finna babilejo on suunnattu: luoda suomalaisille foorumi, jossa kysyä, keskustella, saada tunne, ettei ole tässä maassa yksin esperantonsa kanssa.

Auta, osallistu ja levitä sanaa.

(Miksi kaikkiin linkkeihisi tulee lernu.net-osoite eteen?)

Miksi pitää olla ulkoinen kirjautuminen tai/ja tunnistautuminen? Pitääkö oma henkilöllisyys paljastaa? Vain oikealla nimellä? Miksi kirjoitat tunnistautumisesta, kuten verkkopankkiin tai julkiseen verkkopalveluun kirjautumisessa? Pitääkö käyttäjä tunnistaa?

Miksi ei voi olla vain sivuston oma rekisteröityminen ja sillä selvä? Ainakin yhtenä vaihtoehtona.

Aivan turhaa työtä teet. Jos ei tänne vuosien saatossa ole syntynyt minkäänlaista suomalaista keskustelua, miksi syntyisi sinun paikkaasi? Suomi24:ssäkin on tekokielipalsta, joka voisi olla esperantokeskustelun alusta. Se on ollut siellä kauan. Mutta kun kiinnostusta ei ole. Uuden sivuston myötä täällä kuoli se vähäinenkin keskustelu.

Suomenkielinen keskustelu katoaa muiden joukkoon täällä Lernussa.

Miten niin? Keskustelun voi suodattaa kielen mukaan. Halutessasi et näe kuin suomenkieliset keskustelut.

havaintoni on, että keski-ikä on varsin korkea

Toinen ongelma on kommunistisuus, neuvostoliittomyönteisyys (nämä henkilöt ilmeisesti tottumuksesta nykyisin sitten puolustavat rikollisvaltio Venäjää), maahantulokritiikittömyys. Yleinen ihmisoikeuspaska. Vihervasemmistolaisuus.

Uudempi (kooltaan huomattavasti aikaisempia pienempi) sukupolvi koostuu sitten lähes pelkästään nörttimiehistä.

saada tunne, ettei ole tässä maassa yksin esperantonsa kanssa

Yksinolontunne on aivan oikea. Paha sille on mitään tehdä, koska se on todellisuus. Ensin pitää saada lisää esperantosta kiinnostunutta ainesta ennen kuin kannattaa miettiä, mitä sillä tehdä. Mutta kiinnostus on nyt paljon vähäisempää kuin 10 vuotta sitten, jolloin se oli paljon vähäisempää kuin 1998, jolloin se oli paljon vähäisempää kuin 1988.

Eipä tässä ole sinulla paljon tehtävissä, jos et sitten satu omistamaan runsasta käyttö- ja taisteluvalmista ydinaseistusta.

Oijos:(Miksi kaikkiin linkkeihisi tulee lernu.net-osoite eteen?)

Lernu laittaa kaikkiin ulkoisiin linkkeihin tällaisen varoituksen, että olet poistumassa. EOS, miksi.

Oijos:
Miksi pitää olla ulkoinen kirjautuminen tai/ja tunnistautuminen? Pitääkö oma henkilöllisyys paljastaa? Vain oikealla nimellä? Miksi kirjoitat tunnistautumisesta, kuten verkkopankkiin tai julkiseen verkkopalveluun kirjautumisessa? Pitääkö käyttäjä tunnistaa?

Miksi ei voi olla vain sivuston oma rekisteröityminen ja sillä selvä? Ainakin yhtenä vaihtoehtona.

Ehkä nörttitottumuksesta kirjoitan tunnistautumisesta. Tarkistan ohjeet ja korjaan sanamuotoa. Ajattelen tätä vähän niin kuin sanomalehden mielipidepalstana. Vapaassa demokratiassa uskaltaa kirjoittaa omalla nimellään pelkäämättä, että Sipilän kätyrit raahaavat uudelleenkoulutusleirille. Voihan Googleen luoda profiilin vaikka Aku Ankan nimellä.

Erikseen rekisteröitymistä vain niin moni inhoaa, että ajattelin tarjota mahdollisimman helpon tavan (esim. jokaisella Android-puhelimen käyttäjällähän on Google-tunnus). Sitä paitsi yhä tänä päivänäkin moni käyttäjä käyttää samaa salasanaa monella sivustolla (kaikista salasanojen hallintasovelluksista huolimatta), jolloin jokainen uusi rekisteröityminen itse asiassa heikentää henkilötietojen suojaa.

Kolmas argumenttini on, että luomalla oman rekisteröitymismekanismin, lisäisisin omia GDPR-velvotteitani (GDPR on EU:n yleinen tietosuoja-asetus).

Oijos:
Aivan turhaa työtä teet. Jos ei tänne vuosien saatossa ole syntynyt minkäänlaista suomalaista keskustelua, miksi syntyisi sinun paikkaasi? Suomi24:ssäkin on tekokielipalsta, joka voisi olla esperantokeskustelun alusta. Se on ollut siellä kauan. Mutta kun kiinnostusta ei ole. Uuden sivuston myötä täällä kuoli se vähäinenkin keskustelu.

Suomenkielinen keskustelu katoaa muiden joukkoon täällä Lernussa.

Miten niin? Keskustelun voi suodattaa kielen mukaan. Halutessasi et näe kuin suomenkieliset keskustelut.

Hyvinkin voi olla niin, että turhaa teen. Ajattelin kuitenkin yrittää.

Mitä Lernuun tulee, sitä on kritisoitu juuri siitä, että vaatii rekisteröitymistä, mistä saa käyttöliittymän suomeksi, mistä löytää suomenkielistä keskustelua ja miksei täällä voi lähettää yksityisviestejä. Ymmärrän, etteivät nuo ole sinulle tai minulle ongelmia vaan kenties juuri mainitsemilleni seniorikansalaisille. Joka tapauksessa Finna babilejo toimii oletuksena suomeksi, keskustelu on suomeksi tai esperantoksi ja siellä voi lähettää yksityisviestejä.

Oijos:

havaintoni on, että keski-ikä on varsin korkea

Toinen ongelma on kommunistisuus, neuvostoliittomyönteisyys (nämä henkilöt ilmeisesti tottumuksesta nykyisin sitten puolustavat rikollisvaltio Venäjää), maahantulokritiikittömyys. Yleinen ihmisoikeuspaska. Vihervasemmistolaisuus.

Uudempi (kooltaan huomattavasti aikaisempia pienempi) sukupolvi koostuu sitten lähes pelkästään nörttimiehistä.

Minä olen nörttimies ja vihervasemmistolainen enkä ole koskaan pitänyt Vladimir Putinista ja muutamasta muusta valtaan itsensä keplotelleesta, mutta tämä ei ole oleellista.

Oijos:
Yksinolontunne on aivan oikea. Paha sille on mitään tehdä, koska se on todellisuus. Ensin pitää saada lisää esperantosta kiinnostunutta ainesta ennen kuin kannattaa miettiä, mitä sillä tehdä. Mutta kiinnostus on nyt paljon vähäisempää kuin 10 vuotta sitten, jolloin se oli paljon vähäisempää kuin 1998, jolloin se oli paljon vähäisempää kuin 1988.

Minusta ongelman syy on, että kieli leimautui niin voimakkaasti aatteeseen, joka ajoi rauhaa ja yleistä kansojenvälistä ystävyyttä. Toki nämä ovat sinänsä kannatettavia asioita, mutta kun rauhanliikkeestä katosi puhti NL:n katoamisen myötä, ei kielellekään jäänyt nostetta. (Vaikka Kiinan kansantasavalta on kaappaamassa maailman itselleen, ei siitä mesota.) Kieli jäi aatteen vangitsi.

E-o-yhdistyksille on käynyt niin kuin niin monelle muullekin yhdistykselle: toimintaa on enää yhdistyksen itsensä vuoksi. Tai toimintaa on kielen vuoksi, ei jotta sillä viestiteltäisiin. Julkaisut ovat kevyitä tarinoita tai keskittyvät kieleen. Politiikan ja tieteiden ym. kieliin liittymättömät uudet julkaisut loistavat poissaolollaan – tai sitten on niin "onnekkaasti", etten vain ole löytänyt niitä.

Tämä on usein toistuva teema täällä Lernussakin. Missä viipyvät esperantokieliset toimintarainat, örkkitarinat, pop-musiikki ja porno?

PS. Minulla on baRok-projektolta yksi levy ja kuuntelen säännöllisesti Muzaikoa.

PS. 2: Voisimmeko käydä tätä keskustelua Finna babilejossa?

Minulla ei ole mitään noista tunnuksista. Helppoa? Pelkästään yhden palvelun käyttöehtojen lukemiseen, muistamiseen ja ymmärtämiseen menee viikkoja ja joillakin koko elämä ei riitä. Useimmat tietenkin tekevät sopimuksen lukematta ehtoja, mikä sinällään yleensä on jo ehtojen vastaista.

Suuri ongelma suomalaisille opiskelijoille ei ole, että suomalaista keskustelua ei ole, vaan että esperantonkielistäkään keskustelua ei ole. Perusteiden jälkeen on hyvä sanakirjan kanssa siirtyä lukemaan esperantonkielistä keskustelua.

PS. 2: Voisimmeko käydä tätä keskustelua Finna babilejossa?

En pysty rekisteröitymään ja vaikka pystyisin, kiinnostusta ei ole.

Lernu laittaa kaikkiin ulkoisiin linkkeihin tällaisen varoituksen, että olet poistumassa.

Tämä on jokin uusi asia täällä. Olen laittanut kymmeniä ellen satoja linkkejä täällä, ei ole ollut tuollaista silloin.

jokaisella Android-puhelimen käyttäjällähän on Google-tunnus

Ei tietääkseni. Puhelinta voi käyttää, mutta sovelluksia ei voi asentaa tai edes päästä kauppapaikkaan, jollei tee tunnusta Kaliforniaan ja USA:n viranomaisten saataville. Tämä väite ei siis todellakaan pidä paikkaansa, minullakin on jokin vanha Android-"älypuhelin", joka aina valittaa, että sinun on kirjauduttava sisään ennen kuin voit tehdä juuri mitään.

salasanojen hallintasovelluksista

Eikö tässä ole vaarallisesti "kaikki munat yhdessä korissa"?

Mitä Lernuun tulee, sitä on kritisoitu juuri siitä, että vaatii rekisteröitymistä, mistä saa käyttöliittymän suomeksi, mistä löytää suomenkielistä keskustelua ja miksei täällä voi lähettää yksityisviestejä.

Nykyisin ei ilmeisesti pääse opiskelemaan ilman rekisteröitymistä, mikä on todella typerää. En ole tarkistanut tätä vähään aikaan, mutta sivuston muutoksessa laitettiin opiskelu (ja nykyisin sanakirjakin(!?)) rekisteröinnin taakse. Minä käytin Lernu!:a pitkään ennen kuin lopulta rekisteröidyin. Käyttöliittymä on aina ollut valmiiksi suomeksi. Eikö ole enää? Ottaa IP-osoitteesta, selaimen kieliasetuksesta? Aikaisemmin kun kirjoitti osoitteen, se uudelleenohjasi suomenkieliseen fi.lernu.net-osoitteeseen. Suomenkielistä keskustelua esperantosta nyt ei löydä mistään, se ei ole Lernu!:n vika. Yksityisviestit Lernu!:ssa on ollut niin kauan kuin minä olen sivustoa käyttänyt. Sivuston uudistuksessa ottivat ne väliaikaisesti käytöstä, eivät toimi vieläkään? Koko uudistus tuhosi Lernu!:n. Ei pikaviestintä, yksityisviestejä, parhaat kurssit poistettiin, huonompi ja rumempi uusi sivusto. Nykyinen sanakirja on paljon huonompi kuin aikaisempi, kuten olen täällä kirjoittanut.

Minä olen nörttimies ridulo.gif ja vihervasemmistolainen ridulo.gif

Minä vuonna aloit opiskella esperantoa? Pitääkö Suomi miehittää irakilaisilla, afganistanilaisilla ja mustilla afrikkalaisilla miehillä? Olisiko Suomen pitänyt ottaa rajatarkastukset käyttöön Ruotsin-rajallaan vuonna 2015, jotta Ruotsiin rekisteröityneet tai sinne Dublin-säännön mukaan turvapaikkahakemuksen velvolliset jättämään olisi voitu käännyttää rajalla?

Ainoa syy, miksi en ole liittynyt mihinkään esperantojärjestöön, mm. Suomen Esperantoliittoon, on heidän poliittiset näkemyksensä ja kantansa. Olen lukenut Tuomo Grundströmin pääkirjoituksia ja muita kirjoituksia Esperantoliiton lehdessä ja muuallakin. Hän on Vasemmistoliiton aktiivi ja jäsen. Kuten monet muut. Kaikki vaikuttavat olevan tällaista refugees welcome -porukkaa. Osmo Buller palasi UEA:sta Vasemmistoliiton ykkösnimeksi Taivalkoskelle.

Neuvostoliitto oli rikollinen, sotaisa ja imperialistinen rosvovaltio.

Politiikan ja tieteiden ym. kieliin liittymättömät uudet julkaisut loistavat poissaolollaan

Esperantoliiton tehtävä ei pitäisi olla ottaa politiikkaan kantaa vaan olla sitoutumaton. Ainoastaan edistää esperanton asemaa eikä ottaa politiikkaan muuten kantaa. Tässä Grundström ei ole pysynyt. Politiikan, tieteen ja kaiken muun tuotanto on muiden järjestöjen ja toimijoiden asia.

Tämä on usein toistuva teema täällä Lernussakin. Missä viipyvät esperantokieliset...

Perustavanlaatuinen ongelma on, että kielellä ei ole tarpeeksi käyttäjiä, puhujia, ymmärtäjiä. Ei ole tarpeeksi kysyntää ja kiinnostusta. Uusia käyttäjiä ei saada, koska kielellä ei ole muuta keskustelua kuin keskustelua kielestä ja kielistä. Markkinaehtoista sisältöä, kuten toimintaelokuvia tai videopelejä, ei synny ennen kuin kielellä on kymmeniä miljoonia maksukykyisiä ja -halukkaita käyttäjiä.

Esperanto keräsi niin paljon kiinnostuneita ja opiskelijoita kuin keräsi, koska kansainvälinen kieli -kysymys oli vielä enemmän tai vähemmän auki/ratkaisematon.

Oijos:Minulla ei ole mitään noista tunnuksista. Helppoa? Pelkästään yhden palvelun käyttöehtojen lukemiseen, muistamiseen ja ymmärtämiseen menee viikkoja ja joillakin koko elämä ei riitä. Useimmat tietenkin tekevät sopimuksen lukematta ehtoja, mikä sinällään yleensä on jo ehtojen vastaista.

Kuulut vähemmistöön. Finna babilejon käyttöehdot ovat melkeinpä yksinkertaisimmat mahdolliset. En ole kiinnostunut hilloamaan käyttäjistä tietoja. Jonkinlainen kirjautumismekanismi vain on oltava, ettei sivusto täyty hetkessä roskapostista. En usko, että sinäkään haluat lukea täällä Lernussa ilmoituksia Green cardista, pillereistä ym.

Oijos:

Lernu laittaa kaikkiin ulkoisiin linkkeihin tällaisen varoituksen, että olet poistumassa.

Tämä on jokin uusi asia täällä. Olen laittanut kymmeniä ellen satoja linkkejä täällä, ei ole ollut tuollaista silloin.

Ilmestyi muistaakseni tämän vuoden alussa.

Oijos:

jokaisella Android-puhelimen käyttäjällähän on Google-tunnus

Ei tietääkseni. Puhelinta voi käyttää, mutta sovelluksia ei voi asentaa tai edes päästä kauppapaikkaan, jollei tee tunnusta Kaliforniaan ja USA:n viranomaisten saataville. Tämä väite ei siis todellakaan pidä paikkaansa, minullakin on jokin vanha Android-"älypuhelin", joka aina valittaa, että sinun on kirjauduttava sisään ennen kuin voit tehdä juuri mitään.

No, voihan autoakin ajamisen sijasta työntää.

Oijos:

salasanojen hallintasovelluksista

Eikö tässä ole vaarallisesti "kaikki munat yhdessä korissa"?

Salasanojenhallintasovelluksen idea on, että:

• sinne tallennetut salasanat salakirjoitetaan vahvalla algoritmilla
  
• sovelluksen avaaminen edellyttää vahvaa salasanaa
  
• muistamalla avaussalasanan käyttäjä voi tallentaa lukuisia vahvoja salasanoja

Ilman sovellusta ihminen helposti käyttää liian helppoja salasanoja ja samaa salasanaa monessa paikassa (parhaimmat sovellukset huomauttavat tästä). Lisäksi nämä salasanat ovat usein salaamattomina omalla koneella. Täten salasanojenhallintasovellus parantaa tietoturvaa. Totta kai toisaalta "kaikki munat ovat samassa korissa" eli sovellus on yhtä turvallinen kuin sen käyttämä salausmekanismi ja käyttäjän valitsema avaussalasana.

Vahva suojaus muuten tarkoittaa parhaimmillaan niin vahvaa, että sovellus on syytä poistaa tietokoneesta, jos koneen vie Yhdysvaltoihin tai Kiinaan tai...

Oijos:
Nykyisin ei ilmeisesti pääse opiskelemaan ilman rekisteröitymistä, mikä on todella typerää. En ole tarkistanut tätä vähään aikaan, mutta sivuston muutoksessa laitettiin opiskelu (ja nykyisin sanakirjakin(!?)) rekisteröinnin taakse. Minä käytin Lernu!:a pitkään ennen kuin lopulta rekisteröidyin. Käyttöliittymä on aina ollut valmiiksi suomeksi. Eikö ole enää? Ottaa IP-osoitteesta, selaimen kieliasetuksesta? Aikaisemmin kun kirjoitti osoitteen, se uudelleenohjasi suomenkieliseen fi.lernu.net-osoitteeseen. Suomenkielistä keskustelua esperantosta nyt ei löydä mistään, se ei ole Lernu!:n vika. Yksityisviestit Lernu!:ssa on ollut niin kauan kuin minä olen sivustoa käyttänyt. Sivuston uudistuksessa ottivat ne väliaikaisesti käytöstä, eivät toimi vieläkään? Koko uudistus tuhosi Lernu!:n. Ei pikaviestintä, yksityisviestejä, parhaat kurssit poistettiin, huonompi ja rumempi uusi sivusto. Nykyinen sanakirja on paljon huonompi kuin aikaisempi, kuten olen täällä kirjoittanut.

Luulisin, että pääsee, ainakin ekalle oppitunnille. Tulokset eivät vain tallennu. Voi olla, että osoitteen mukaan aivan aluksi on suomeksi, en muista. Joka tapauksessa minä käytän esperantoksi, kun ajattelin, että se ois niinku idea. Kun sanoin, että mistä saa käyttöliittymän suomeksi, toistin vain, mitä minulle on sanottu. Täällä on kuulemma ollut yksityisviestitoiminto joskus, ei kuitenkaan ainakaan enää vuoden 2017 alussa, kun minä liityin. En kuulu Lernun kehitystiimiin, joten en ole vastuussa, miten tämä toimii tai ei toimi.

Oijos:

Minä olen nörttimies ridulo.gif ja vihervasemmistolainen ridulo.gif

Minä vuonna aloit opiskella esperantoa? Pitääkö Suomi miehittää irakilaisilla, afganistanilaisilla ja mustilla afrikkalaisilla miehillä? Olisiko Suomen pitänyt ottaa rajatarkastukset käyttöön Ruotsin-rajallaan vuonna 2015, jotta Ruotsiin rekisteröityneet tai sinne Dublin-säännön mukaan turvapaikkahakemuksen velvolliset jättämään olisi voitu käännyttää rajalla?

Ainoa syy, miksi en ole liittynyt mihinkään esperantojärjestöön, mm. Suomen Esperantoliittoon, on heidän poliittiset näkemyksensä ja kantansa. Olen lukenut Tuomo Grundströmin pääkirjoituksia ja muita kirjoituksia Esperantoliiton lehdessä ja muuallakin. Hän on Vasemmistoliiton aktiivi ja jäsen. Kuten monet muut. Kaikki vaikuttavat olevan tällaista refugees welcome -porukkaa. Osmo Buller palasi UEA:sta Vasemmistoliiton ykkösnimeksi Taivalkoskelle.

Neuvostoliitto oli rikollinen, sotaisa ja imperialistinen rosvovaltio.

Kyllä tekee tohmajärveläisille vanhuksille eetvarttia olla paskaisissa vaipoissa, kun kylältä ovat kaikki alle viiskymppiset muuttaneet pois, mutta eipähän ole vääränvärisiä kylän raittia pilaamassa.

Onneksi NL poistui historiaan, ja nyt on pelkkiä hyvisvaltioita. Ja kyllä, Neukkulandiassa oli paljon korjattavaa.

Oijos:

Politiikan ja tieteiden ym. kieliin liittymättömät uudet julkaisut loistavat poissaolollaan

Esperantoliiton tehtävä ei pitäisi olla ottaa politiikkaan kantaa vaan olla sitoutumaton. Ainoastaan edistää esperanton asemaa eikä ottaa politiikkaan muuten kantaa. Tässä Grundström ei ole pysynyt. Politiikan, tieteen ja kaiken muun tuotanto on muiden järjestöjen ja toimijoiden asia.

Tämä on usein toistuva teema täällä Lernussakin. Missä viipyvät esperantokieliset...

Perustavanlaatuinen ongelma on, että kielellä ei ole tarpeeksi käyttäjiä, puhujia, ymmärtäjiä. Ei ole tarpeeksi kysyntää ja kiinnostusta. Uusia käyttäjiä ei saada, koska kielellä ei ole muuta keskustelua kuin keskustelua kielestä ja kielistä. Markkinaehtoista sisältöä, kuten toimintaelokuvia tai videopelejä, ei synny ennen kuin kielellä on kymmeniä miljoonia maksukykyisiä ja -halukkaita käyttäjiä.

Kuulun kyllä Esperantoliittoon, mutta kyllä se on samalla tavalla sitoutumaton kuin muutkin UEA:n maajäsenjärjestöt. Grundströmillä on oikeus kuulua johonkin lailliseen poliittiseen järjestöön, se on hänen asiansa. En minä ole hän.

"...ei ole muuta keskustelua kuin keskustelua kielestä ja kielistä" Tätähän minä tarkoitin. Kyse on tyypillisestä muna-kana -asetelmasta. Tarvitaan jokin televisiosarja tai pop-tähti, jonka ympärille rakentuu fanikulttuuri, jossa esperanto onkin pop. Kielen käytön on laajennuttava kaikille aloille, myös pornoon ja politiikkaan.

Oijos:
Esperanto keräsi niin paljon kiinnostuneita ja opiskelijoita kuin keräsi, koska kansainvälinen kieli -kysymys oli vielä enemmän tai vähemmän auki/ratkaisematon.

Voi olla. Sain hiljattain kuulla, että esim. Tšekkoslovakissa sai aikoinaan lisää liksaa, jos osasi jotain "kansainvälistä" kieltä. Jostain syystä esperanto oli tällä listalla. Koska esperanto on helppo oppia, moni kävi parilla kielikurssilla, sai todistuksen ja palkankorotuksen. Kun järjestelmästä luovuttiin, kiinnostus yllättäen laski.

Fine mi volas observigi, ke la estonteco probable estas mikso de la ĉina kaj la araba.

Finna babilejon käyttöehdot ovat melkeinpä yksinkertaisimmat mahdolliset. En ole kiinnostunut hilloamaan käyttäjistä tietoja.

Jotta pääsee rekisteröitymään "Finna babilejo"on, täytyy hyväksyä kaikki, mitä nuo usonialaiset yritykset kehtaavat sopimusehtoihinsa laittaa! Kirjoitin tietenkin niiden käyttöehdoista, ne on pakko hyväksyä, jos haluaa sinun paikkaasi kirjoittaa. Mieluummin tarvitsisi hyväksyä vain "Finna babilejo"on käyttöehdot.

Kyllä tekee tohmajärveläisille vanhuksille eetvarttia olla paskaisissa vaipoissa, kun kylältä ovat kaikki alle viiskymppiset muuttaneet pois, mutta eipähän ole vääränvärisiä kylän raittia pilaamassa.

Jätit vastaamatta useampaan kysymykseen.

Kannattamasi maahanmuutto heikentää julkisen sektorin mahdollisuuksia huolehtia vanhuksista, koska julkisen talouden tila heikkenee. Miten irakilaisten iPhone-geelitukkamiesten perusteeton maahanvyöry turvapaikkajärjestelmää hyväksikäyttämällä (valtaosa hakemuksista rauennut, tai hylätty) liittyy vanhusten vaippojenvaihtoon laitoksissa? Hoitajien määrä ei lisäänny yhtään heidän takiaan, päin vastoin julkisen talouden leikkaustarve lisääntyy. Sairaanhoitajia, lähihoitajia, lääkäreitä jne. voi tarvittaessa palkata ulkomailta, jos Suomesta tai EU:sta ei löydy. Näinhän on jo vuosia toimittu paikoin. Ilman Suomessa virallisesti hyväksyttyä alan koulutusta vaippoja ei pääse kukaan vaihtamaan tai vanhusta pesemään. Olen ollut vanhainkodissa töissä. Voin kertoa, että jos lisätään joka vuoroon yksi (tai vaikka kaksi) hoitaja(a) lisää, yhtään lisävaipanvaihto- tai suihkukertaa ei tule, ja hoitajien jutusteluhetket ym. (keskenään) entisestään pitenevät. Ulkomaista työvoimaa oli siellä, missä minä olin, mutta eurooppalaisia, filippiiniläisiä, thaimaalaisia. Eivät todellakaan olleet tulleet turvapaikanhakijoina Suomeen.

Kannattamasi maahanmuutto vääristää nopeasti ja vaikeasti Suomen sukupuolijakaumaa. Jos yhdessä vuodessa tulee 30 000 nuorta miestä, se on sama määrä kuin yhden vuoden ikäluokka suomalaisia miehiä. Nämä maahantulijat (nuoret irakilaismiehet, afganistanilaismiehet, pohjoisafrikkalaiset, eteläeurooppalaiset) miellyttävät kovasti suomalaisia naisia ja monet ovat aikamoisia pillumagneetteja. Tämä syrjäyttää suuren määrän suomalaisia pois naisten saannista. Poikia syntyy muutenkin parisen tuhatta vuodessa enemmän kuin tyttöjä. Ja suosituimmat miehet pitävät samaan aikaan useampaa naista. Mutta tällaisen miehen naisella on vain yksi mies kerrallaan. Suosituimmalla ja parhaalla naisellakin on kerrallaan vain yksi mies, koska nainen ei ole kiinnostunut useamman pitämisestä samaan aikaan, toisin kuin mies. Oletko käynyt yökerhossa esim. Turussa, Oulussa? Siellä kyllä huomaa, miten tavallisen suomalaisen miehen asema on romahtanut esim. 10 vuoden takaiseen tilanteeseen verrattuna. Nämä matut valuvat suuriin kaupunkeihin ja ennen kaikkea Uudellemaalle. Kaupungilla, kerhoissa, lähiöissä näkee täällä päin nykyään todella paljon englantia puhuvia nuoria pareja, joissa mies irakilainen, afganistanilainen, marokkolainen, tunisialainen, turkkilainen, jopa eritrealainen. Ikinä en ole nähnyt, että suomalaisella miehellä olisi noista maista nainen. Pelkästään talossa, jossa asun, asuu parikymmentä 2015 ja 2016 tullutta turvapaikanhakijaa, usea suomalaisen naisen luona. Vastaanottokeskuksesta on laitettu pihalle valituskierroksen jälkeen. Useimmilla kielteinen päätös. Eivät suostu lähtemään Suomesta, vaan haluavat jäädä tänne laittomasti, koska suomipillua saa niin helposti ja rahaa seinästä (sitten kun saa esim. avioliiton kautta oleskeluluvan. Naisten hallitsema vihervasemmisto haluaa poistaa ulkomaisen työvoiman tarveharkinnan Kokoomuksen, Keskustan ja RKP:n kanssa, jotta matut saisivat jäädä maahan, vaikka tulisi kielteinen turvapaikkapäätös). Kuntapaikan saatuaan joutuvat olemaan vähän aikaa myös muuttotappiopaikkakunnalla, mutta muuttavat nopeasti/heti kun mahdollista pois. Kerääntyvät sinne, minne muutenkin muuttaa suomalaisia ja pienistä asunnoista on kova kysyntä.

nyt on pelkkiä hyvisvaltioita

No ei kyllä ole.

Grundströmillä on oikeus kuulua johonkin lailliseen poliittiseen järjestöön

Hän on kirjoittanut Esperantoliiton puheenjohtajana sen viralliseen äänenkannattajaan pääkirjoituksia. Hän on kirjoittanut Esperantoliiton nimellä ja nimissä Facebookiin asioita. Tässä ei ole kyse yhdestä tai kahdesta ihmisestä, vaan koko joukon koostumuksesta. En halua olla mitenkään tukemassa tällaisten ihmisten toimintaa. Suomen ulkopuolella sama ongelma. Hugo Chávez ja Maduro ovat sankareita Facebookin esperantoryhmässä. Krim kuuluu Venäjälle ja Ukrainassa valtaa pitää laiton juntta. Donbassissa ei ole/ole ollut venäläisiä sotilaita, Krimin strategisten paikkojen valtaajatkaan eivät olleet venäläisiä, paitsi että myöhemminhän Putin myönsi, että olivatpa sittenkin, vaikka vuosia kiistivät jyrkästi kuten lentokoneen alasampumisen jne. Neuvostoliitto loppuun asti täysin kielsi, että oli olemassa mitään salaista pöytäkirjaa Saksan kanssa Euroopan jakamisesta ja Puolaan ynnä muualle hyökkäämisestä.

Kirjoitit, että esperantoyhdistysten pitäisi julkaista politiikkaan ja tieteisiin ynnä muuhun liittyvää materiaalia. No ei mielestäni. Se jääköön muunlaisille järjestöille/toimijoille. Ennenhän oli vaikka mitä rautatieläisten, tieteilijöiden ym. järjestöjä. Ne voivat julkaista sellaista materiaalia. Voi perustaa politiikka-, leijanlennätys-, koirankasvatus- tai videopelifoorumeita, mutta kun eivät saa käyttäjiä. Jos saavat, niin väkisin tekohengittävät niitä ne samat nimet ja naamat.

Oijos:
Kirjoitit, että esperantoyhdistysten pitäisi julkaista politiikkaan ja tieteisiin ynnä muuhun liittyvää materiaalia. No ei mielestäni. Se jääköön muunlaisille järjestöille/toimijoille. Ennenhän oli vaikka mitä rautatieläisten, tieteilijöiden ym. järjestöjä. Ne voivat julkaista sellaista materiaalia. Voi perustaa politiikka-, leijanlennätys-, koirankasvatus- tai videopelifoorumeita, mutta kun eivät saa käyttäjiä. Jos saavat, niin väkisin tekohengittävät niitä ne samat nimet ja naamat.

Okei, tein sen virheen, että mainitsin asiat samassa kappaleessa. En maininnut samassa virkkeessä. Ei ole yhdistysten tehtävä, vaan tarkoitin, että kielen käytön on katettava kaikki elämän alueet.

Ns. domain loss, käyttöalakato (?) on kielten suurimpia uhkia. Esim. jos suomea ei käytetä tietotekniikassa, aihe suljetaan isolta osalta suomenpuhujia. Mitä enemmän näitä aloja syntyy, sitä enemmän kieli jämähtää paikoilleen ellei peräti taannu. Esperanton kohdalla tilanne on tietysti päinvastainen: mitä enemmän näitä puuttuvia käyttöaloja on jäljellä, sitä vaikeampaa kielen on saavuttaa laajojen kansanosien hyväksyntää missään. Ja kun ei ole kysyntää, vaikea on luoda mitään. Minulla ei ole viisasten kiveä tämä muna-kana -asetelman rikkomiseksi.