Pour une politique linguistique de l’Union Européenne (UE) équitable, efficace et démocratique.
de morico, 19 de setembro de 2018
Mensagens: 21
Idioma: Français
morico (Mostrar o perfil) 19 de setembro de 2018 09:51:52
Le service de traduction automatique Google Translate a admis l'espéranto comme 64ème langue en 2012.
« L'équipe Google Translate a été effectivement surprise par la qualité de la traduction automatique pour l'espéranto ».
Cependant, compte tenu de la faiblesse relative du nombre de pages traduites, une période de transition, dans une des institutions de l’UE pour commencer, pourrait être envisagée, de l’ordre de dix ans pour l’espéranto (selon Claude PIRON, Le défi des langues, Du gâchis au bon sens), http://claudepiron.free.fr/livres/defilanguesbonse...
Traduction automatique :
*Google
**Traduku.net
**Apertium **
**GramTrans
« L'équipe Google Translate a été effectivement surprise par la qualité de la traduction automatique pour l'espéranto ».
Cependant, compte tenu de la faiblesse relative du nombre de pages traduites, une période de transition, dans une des institutions de l’UE pour commencer, pourrait être envisagée, de l’ordre de dix ans pour l’espéranto (selon Claude PIRON, Le défi des langues, Du gâchis au bon sens), http://claudepiron.free.fr/livres/defilanguesbonse...
Traduction automatique :
**Traduku.net
**Apertium **
**GramTrans
morico (Mostrar o perfil) 19 de setembro de 2018 10:24:18
Le médiateur de l'UE organise une consultation publique sur les langues dans l'UE. La date limite de réponse est fin septembre 2018. Chaque citoyen de l'UE est invité à présenter ses opinions en répondant à l'enquête qui comporte 19 questions.
Il faut répondre dans une des langues de l'UE. En français https://www.enonet.eu/survey/index.php/713938?lang...
Le formulaire de réponse est ici: https://www.enonet.eu/survey/index.php/713938?lang...
Le mouvement Europe Démocratie Espéranto a traduit le principal document cité en bibliographie sur le sujet
http://e-d-e.fr/?Pour-repondre-a-la-mediatrice-de-...
Lisez ce document traduit en français : "Stratégies européenne pour le multilinguisme : avantages et coûts"
. Si vous n’avez pas le temps de tout lire, lisez au moins les pavés du début des chapitres, qui résument le reste. Et ensuite, allez répondre à l’enquête publique.
https://www.enonet.eu/survey/index.php/713938?lang...
Il faut répondre dans une des langues de l'UE. En français https://www.enonet.eu/survey/index.php/713938?lang...
Le formulaire de réponse est ici: https://www.enonet.eu/survey/index.php/713938?lang...
Le mouvement Europe Démocratie Espéranto a traduit le principal document cité en bibliographie sur le sujet
http://e-d-e.fr/?Pour-repondre-a-la-mediatrice-de-...
Lisez ce document traduit en français : "Stratégies européenne pour le multilinguisme : avantages et coûts"
. Si vous n’avez pas le temps de tout lire, lisez au moins les pavés du début des chapitres, qui résument le reste. Et ensuite, allez répondre à l’enquête publique.
https://www.enonet.eu/survey/index.php/713938?lang...
Altebrilas (Mostrar o perfil) 20 de setembro de 2018 09:37:52
J'ai lu l'enquête, mais cela m'a laissé perplexe. N'ayant pas eu l'occasion de communiquer avec les instances européennes citées, il m'est difficile d'imaginer le genre de documents que je pourrai être amené à consulter, et si la cause de mon incompréhesion éventuelle serait l'usage d'une langue étrangère plus que du jargon administratif.
Ceux qui peuvent répondre facilement sont ceux qui communiquent déjà avec de telles instances, et probablement utilisent déjà l'anglais. Les résultats risquent donc d'être biaisés.
Plutôt que l'envoi massif de copiés-collés, il faut réclamer ce qu'ils nous refusent obstinément: l'ouverture d'un débat public sur les langues, où TOUS les citoyens européens seraient concernés, sur la politique linguistique de l'UE et ses conséquences sur leurs impôts. Quelles langues? Pour faire quoi? Qui paye?
Ceux qui peuvent répondre facilement sont ceux qui communiquent déjà avec de telles instances, et probablement utilisent déjà l'anglais. Les résultats risquent donc d'être biaisés.
Plutôt que l'envoi massif de copiés-collés, il faut réclamer ce qu'ils nous refusent obstinément: l'ouverture d'un débat public sur les langues, où TOUS les citoyens européens seraient concernés, sur la politique linguistique de l'UE et ses conséquences sur leurs impôts. Quelles langues? Pour faire quoi? Qui paye?
opajpoaj (Mostrar o perfil) 20 de setembro de 2018 12:45:52
En copié-collé ... ou non (de préférence), répondons quand même et de toute urgence à l'enquête ! Nous en avons encore le temps ! Contrairement à l'enquête/consultation (!) sur le changement d'heure, celle-ci n'a pas lieu durant la grande période de congé... Hé ! hé ! hé ! Cette dernière n'a recueilli que 4,6 millions de réponses (dont , paraît-il, 3 millions venaient d'Allemagne, où les médias ont sans doute été plus attentifs... La plupart des Belges n'en ont entendu parler que quelques jours avant la fin de celle-ci !) Bien joué !
De mémoire, la consultation sur cette politique linguistique date déjà de la fin juillet, non ? Bien joué ! (bis)
De mémoire, la consultation sur cette politique linguistique date déjà de la fin juillet, non ? Bien joué ! (bis)
Altebrilas (Mostrar o perfil) 21 de setembro de 2018 08:20:28
Faudrait savoir! Si vous y répondez, c'est que vous pensez que la question est posée honnêtement. Si Vous soupçonnez une manipulation, du style demander en plein été, avec une publicité à géométrie variable, si l'UE doit passer à l'heure de Berlin, il est préférable de s'abstenir de répondre.
opajpoaj (Mostrar o perfil) 21 de setembro de 2018 22:33:08
Après la sélection de l'une des 24 langues de l'UE qui vous avez utilisée pour répondre à la consultation, l'on vous demande aussi de préciser dans quelle autre langue (parmi les 24) vous acceptez de recevoir des communications. Pourquoi cette question ? Serait-ce pour soulager le travail des traducteurs ? Qui ne sent là le piège quelque peu mal-honnête ? Pour ma part, j'y subodore même de l'épicaricacie...
Honnêtement, on nous propose une consultation. Honnêtement, j'y réponds.
Qui pose la question joue les blancs. Je dois jouer les noirs ou c'est le dialogue de sourds.
Manipulation ? Volontaire ou involontaire ? Qui sait ? En attendant, il est toujours possible de glisser, dans l'une ou l'autre réponse, un mot sur le 'pauvre' rapport Grin de 2005... si méconnu de certains, apparemment, puisqu'il faut toujours en reparler !
Qui ne voit que la promotion du multilinguisme est un 'beau' cheval de Troie dans les esprits de presque tous les Européens ?
https://esperantaretradio.blogspot.com/2018/09/kia...
(Heureux sont les trois quarts de l'humanité qui ne changent pas ou plus leur heure (? après une rapide recherche) ! Mais c'est vrai qu'une (bonne) partie de ceux-là semblent bien peu compter ... pour ceux qui voudraient peut-être même un UTC + 3 voire 4 ?)
Mais promouvons à tout-va l'Espéranto !
Pour le reste, il est toujours permis de faire l'âne pour avoir du son !
Honnêtement, on nous propose une consultation. Honnêtement, j'y réponds.
Qui pose la question joue les blancs. Je dois jouer les noirs ou c'est le dialogue de sourds.
Manipulation ? Volontaire ou involontaire ? Qui sait ? En attendant, il est toujours possible de glisser, dans l'une ou l'autre réponse, un mot sur le 'pauvre' rapport Grin de 2005... si méconnu de certains, apparemment, puisqu'il faut toujours en reparler !
Qui ne voit que la promotion du multilinguisme est un 'beau' cheval de Troie dans les esprits de presque tous les Européens ?
https://esperantaretradio.blogspot.com/2018/09/kia...
(Heureux sont les trois quarts de l'humanité qui ne changent pas ou plus leur heure (? après une rapide recherche) ! Mais c'est vrai qu'une (bonne) partie de ceux-là semblent bien peu compter ... pour ceux qui voudraient peut-être même un UTC + 3 voire 4 ?)
Mais promouvons à tout-va l'Espéranto !
Pour le reste, il est toujours permis de faire l'âne pour avoir du son !
Altebrilas (Mostrar o perfil) 28 de fevereiro de 2019 11:09:02
Le site de EDE a annoncé la publication des résultats de ce rapport:
https://www.ombudsman.europa.eu/en/correspondence/...
(celui-là est en anglais, mais il suffit de remplacer 2 fois "en" par le code de sa langue dans l'adresse ci-dessus après l'avoir copié-collée)
Le rapport est instructif, non pas pour les réponses (peu nombreuses, donc peu représentatives), mais sur la façon de présenter les résultats et sur la publicité faite par l'UE aŭ questions linguistiques.
https://www.ombudsman.europa.eu/en/correspondence/...
(celui-là est en anglais, mais il suffit de remplacer 2 fois "en" par le code de sa langue dans l'adresse ci-dessus après l'avoir copié-collée)
Le rapport est instructif, non pas pour les réponses (peu nombreuses, donc peu représentatives), mais sur la façon de présenter les résultats et sur la publicité faite par l'UE aŭ questions linguistiques.
morico (Mostrar o perfil) 5 de abril de 2019 15:04:36
Synthèse de Europe Démocratie Espéranto sur les résultats de la consultation.
Consultation publique sur le multilinguisme dans les institutions de l’UE : quel gâchis !
dimanche 24 février 2019, par Pierre
La Médiatrice de l’Union européenne a fait une consultation publique sur le multilinguisme au sein des institutions de l’Union européenne. Le rapport vient de paraître : il est affligeant, malgré le bon travail effectué par les services du Médiateur.
A la fin de l’été 2018, la Médiatrice de l’Union européenne a réalisé une consultation publique sur le multilinguisme au sein des institutions de l’Union européenne. La consultation a été close le 30 septembre 2018, et le rapport a été publié dans les 24 langues officielles de l’Union en février 2019.
C’est bien d’avoir fait un rapport, ceci montre que la consultation avait été sérieusement organisée, et l’on peut remercier la Médiatrice de l’Union européenne de ce travail bien fait. Près de cinq mois entre la clôture de la consultation et la publication du rapport, c’est long, mais le résultat est là.
Le nombre de contributions est très faible.
286 réponses en tout, cela fait environ une réponse pour deux millions d’habitants de l’Union européenne.
En supposant que la langue utilisée par les contributeurs corresponde à leur langue nationale, on voit que le nombre de réponses selon les langues ne correspond pas à la population des locuteurs des langues en question.
Le plus grand nombre de contributions a été en français (95), devant l’anglais (57) et l’italien (32). Il n’y a eu que 3 contributions en polonais, soit une pour 12 millions de Polonais, alors qu’il y a eu 14 contributions en slovaque, soit une pour 400 000 habitants de Slovaquie.
C’est dommage que l’information n’ait pas été mieux transmise. Il aurait été mieux que tous les Européens se sentent concernés par ce problème, et que le débat soit plus large.
Consultation publique sur le multilinguisme dans les institutions de l’UE : quel gâchis !
dimanche 24 février 2019, par Pierre
La Médiatrice de l’Union européenne a fait une consultation publique sur le multilinguisme au sein des institutions de l’Union européenne. Le rapport vient de paraître : il est affligeant, malgré le bon travail effectué par les services du Médiateur.
A la fin de l’été 2018, la Médiatrice de l’Union européenne a réalisé une consultation publique sur le multilinguisme au sein des institutions de l’Union européenne. La consultation a été close le 30 septembre 2018, et le rapport a été publié dans les 24 langues officielles de l’Union en février 2019.
C’est bien d’avoir fait un rapport, ceci montre que la consultation avait été sérieusement organisée, et l’on peut remercier la Médiatrice de l’Union européenne de ce travail bien fait. Près de cinq mois entre la clôture de la consultation et la publication du rapport, c’est long, mais le résultat est là.
Le nombre de contributions est très faible.
286 réponses en tout, cela fait environ une réponse pour deux millions d’habitants de l’Union européenne.
En supposant que la langue utilisée par les contributeurs corresponde à leur langue nationale, on voit que le nombre de réponses selon les langues ne correspond pas à la population des locuteurs des langues en question.
Le plus grand nombre de contributions a été en français (95), devant l’anglais (57) et l’italien (32). Il n’y a eu que 3 contributions en polonais, soit une pour 12 millions de Polonais, alors qu’il y a eu 14 contributions en slovaque, soit une pour 400 000 habitants de Slovaquie.
C’est dommage que l’information n’ait pas été mieux transmise. Il aurait été mieux que tous les Européens se sentent concernés par ce problème, et que le débat soit plus large.
morico (Mostrar o perfil) 5 de abril de 2019 15:06:05
Les espérantistes sont sur-représentés
« Quarante-six répondants prônent l’utilisation d’une langue commune parlée par tous les citoyens de l’UE. Il existe deux approches : quatre répondants estiment que la langue de travail actuelle (l’anglais) constitue le choix idéal. Quarante et un répondants sont les fervents défenseurs d’une langue commune mais neutre, à l’image de l’espéranto. »
On peut noter « la langue de travail actuelle (l’anglais) » : ceci indique bien le rôle privilégié de l’anglais dans le fonctionnement de l’Union européenne actuelle. Malgré cela, peu de contributions (4) pensent que cette langue commune est le choix idéal.
Dix fois plus de contributions souhaitent l’espéranto. Est-ce à dire que dix fois plus d’Européens souhaitent que l’espéranto soit la langue commune de l’Union européenne ? Probablement pas : cela signifie que parmi ceux qui se sont sentis concernés par la consultation publique, beaucoup sont partisans de l’espéranto.
Mais alors, que font les autres ? Pourquoi si peu de contributions, alors que le thème est d’une grande importance pour le fonctionnement de l’Union européenne ?
Les contributions officielles sont très peu nombreuses
« Trois réponses ont été soumises par des États membres, deux par des agences de l’UE, une par une autorité régionale, 33 par des associations ou organisations non gouvernementales et 247 par des particuliers »
Il n’y a pas de quoi être fier de nos institutions gouvernementales. Trois réponses seulement ont été soumises par des États-membres, alors que beaucoup d’États-membres ont officiellement une politique linguistique. La France a répondu par son Secrétariat Général des Affaires Européennes, l’Espagne par son organe homologue, et l’Italie par sa représentation permanente auprès de l’Union européenne.
Et les autres ?
« Quarante-six répondants prônent l’utilisation d’une langue commune parlée par tous les citoyens de l’UE. Il existe deux approches : quatre répondants estiment que la langue de travail actuelle (l’anglais) constitue le choix idéal. Quarante et un répondants sont les fervents défenseurs d’une langue commune mais neutre, à l’image de l’espéranto. »
On peut noter « la langue de travail actuelle (l’anglais) » : ceci indique bien le rôle privilégié de l’anglais dans le fonctionnement de l’Union européenne actuelle. Malgré cela, peu de contributions (4) pensent que cette langue commune est le choix idéal.
Dix fois plus de contributions souhaitent l’espéranto. Est-ce à dire que dix fois plus d’Européens souhaitent que l’espéranto soit la langue commune de l’Union européenne ? Probablement pas : cela signifie que parmi ceux qui se sont sentis concernés par la consultation publique, beaucoup sont partisans de l’espéranto.
Mais alors, que font les autres ? Pourquoi si peu de contributions, alors que le thème est d’une grande importance pour le fonctionnement de l’Union européenne ?
Les contributions officielles sont très peu nombreuses
« Trois réponses ont été soumises par des États membres, deux par des agences de l’UE, une par une autorité régionale, 33 par des associations ou organisations non gouvernementales et 247 par des particuliers »
Il n’y a pas de quoi être fier de nos institutions gouvernementales. Trois réponses seulement ont été soumises par des États-membres, alors que beaucoup d’États-membres ont officiellement une politique linguistique. La France a répondu par son Secrétariat Général des Affaires Européennes, l’Espagne par son organe homologue, et l’Italie par sa représentation permanente auprès de l’Union européenne.
Et les autres ?
morico (Mostrar o perfil) 5 de abril de 2019 15:10:18
Pourtant, la politique linguistique peut impacter fortement le fonctionnement de divers organismes
Il n’y a eu que deux organismes de l’Union européenne qui ont répondu : Agence européenne des produits chimiques (ECHA), et Autorité européenne de sécurité des aliments (EFSA).
La contribution de l’ECHA est intéressante : elle « craint que le droit d’obtenir des traductions sur demande puisse empêcher l’Agence d’observer ses échéances réglementaires. » Cette crainte est fondée : si un organisme doit réaliser un travail en trois mois, il n’est pas forcément possible que toutes les traductions soient prêtes dans cet intervalle.
Mais cette crainte devrait aussi concerner les autres agences et organismes de l’Union européenne. Sur Wikipedia, la page des agences européennes indique 37 agences décentralisées, 6 agences exécutives, plus quelques autres.
Pourquoi ne se sentent-elles pas concernées par une politique linguistique ?
Les répondants s’accordent sur le souhait d’un régime linguistique clair
« La majorité des répondants (175) sont en faveur d’un régime linguistique. Les opinions divergent quant à la question de savoir si le régime devrait s’appliquer à tous les organes de l’UE ou être spécifique à chaque organe. »
C’est bien un problème majeur, évacué de toutes les discussions et programmes politiques depuis de nombreuses années : quelle politique linguistique doit-on mettre en place en Europe ?
Il est probable que ce problème sera encore absent de la campagne des élections européennes de mai 2019.
Parce que la question des langues, trop souvent escamotée, est un enjeu majeur pour l’Union européenne, Europe-Démocratie-Espéranto va présenter une liste de candidats au scrutin du 26 mai prochain ; les têtes de liste seront Pierre Dieumegard et Laure Patas d’Illiers
Documents joints
commentairesconsultationpubliquemultilinguisme.pdf (PDF - 114.7 ko)
Il n’y a eu que deux organismes de l’Union européenne qui ont répondu : Agence européenne des produits chimiques (ECHA), et Autorité européenne de sécurité des aliments (EFSA).
La contribution de l’ECHA est intéressante : elle « craint que le droit d’obtenir des traductions sur demande puisse empêcher l’Agence d’observer ses échéances réglementaires. » Cette crainte est fondée : si un organisme doit réaliser un travail en trois mois, il n’est pas forcément possible que toutes les traductions soient prêtes dans cet intervalle.
Mais cette crainte devrait aussi concerner les autres agences et organismes de l’Union européenne. Sur Wikipedia, la page des agences européennes indique 37 agences décentralisées, 6 agences exécutives, plus quelques autres.
Pourquoi ne se sentent-elles pas concernées par une politique linguistique ?
Les répondants s’accordent sur le souhait d’un régime linguistique clair
« La majorité des répondants (175) sont en faveur d’un régime linguistique. Les opinions divergent quant à la question de savoir si le régime devrait s’appliquer à tous les organes de l’UE ou être spécifique à chaque organe. »
C’est bien un problème majeur, évacué de toutes les discussions et programmes politiques depuis de nombreuses années : quelle politique linguistique doit-on mettre en place en Europe ?
Il est probable que ce problème sera encore absent de la campagne des élections européennes de mai 2019.
Parce que la question des langues, trop souvent escamotée, est un enjeu majeur pour l’Union européenne, Europe-Démocratie-Espéranto va présenter une liste de candidats au scrutin du 26 mai prochain ; les têtes de liste seront Pierre Dieumegard et Laure Patas d’Illiers
Documents joints
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