Повідомлення: 14
Мова: Esperanto
Nesrad (Переглянути профіль) 22 червня 2019 р. 22:11:44
> multaj personoj ĉiuaĝaj, socie ĉiuklasaj, eĉ ambaŭseksaj, allogatas de tiu danĝero kaj daŭrigos allogiĝi.
> Tiu juĝo trapasis la jarcentojn kaj firme diratas ankoraŭ hodiaŭ de iuj hebreaj fakuloj.
Neniam antaŭe mi vidis participon kun finita verbfinaĵo -as/-is/-os. Ĉu estas permisite diri "allogatas" anstataŭ "estas allogataj" aŭ "allogiĝas" kaj "diratas" anstataŭ "estas dirata" aŭ "diriĝas"?
sergejm (Переглянути профіль) 23 червня 2019 р. 06:37:45
Nesrad (Переглянути профіль) 23 червня 2019 р. 09:50:36
> Post la forpaso de la vidaj atestantoj, fakte, ne eblintus kontroli la verecon pri tio
Ĉu "eblintus" signifas "estus eble" en la pasinta tempo?
Ĉu estas loko en la PMEG kie oni diskutas pri tiuj ĉi verbformoj?
StefKo (Переглянути профіль) 23 червня 2019 р. 11:50:27
Nesrad:Jen alia speco de verbo ne iam vidita de mi:El PEMG:
> Post la forpaso de la vidaj atestantoj, fakte, ne eblintus kontroli la verecon pri tio
Ĉu "eblintus" signifas "estus eble" en la pasinta tempo?
Ĉu estas loko en la PMEG kie oni diskutas pri tiuj ĉi verbformoj?
Mallongigitaj kunmetitaj verboj
Iafoje anstataŭ uzi esti + participon, oni rekte verbigas la participon, same
kiel oni ofte rekte verbigas aliajn A-vortojn.
Aktivaj formoj
Normale / Mallongigite
(...)
estus leginta / legintus
k.t.p.
(...)
Zamenhof neniam uzis tiajn mallongigitajn formojn, sed ili estas tute
logikaj. Bedaŭrinde ili estas en la praktiko tre malfacile kompreneblaj. Vorto
kiel legintos enhavas ŝajne tro multe da informoj en tro kompakta formo. La
normalaj kunmetitaj formoj kun esti estas pli taŭgaj en tiuj maloftaj okazoj,
kiam oni ne povas uzi ordinarajn simplajn verboformojn (legis, legos k.t.p.).
Sed kelkaj tiaj mallongigitaj formoj efektive praktike iom enuziĝis. Precipe
INTUS-formoj estas popularaj. Simpla US-formo estas tute sentempa, sed
multaj tamen sentas US-verbojn kiel nuntempajn, kaj uzas INTUS ĉiam,
kiam temas pri pasinteco:
• Se mi sciintus tion, mi agintus alie. = Se mi estus sciinta tion, mi estus aginta alie. Oni povas pli simple diri: Se mi (tiam antaŭe) scius tion, mi (tiam) agus alie.
Nesrad (Переглянути профіль) 23 червня 2019 р. 12:04:50
Mi aperte konfesas ke mi tre malmulte scias pri la esperanta gramatiko, ĉar mi estas nur komencanto. Tamen mi legis la Fundamenton, kaj mi pensas ke tiuj formoj ne estas tute konformaj al ĝi.
sergejm (Переглянути профіль) 23 червня 2019 р. 16:01:47
-ebl- estas uzata sen radiko, normale oni aldonus ĝin al sekvanta verbo.
Pli bone anstataŭ "ne eblas kontroli" diri "ne estas kontroleble"
"ne eblintus kontroli la verecon" prefere => "la vereco jam ne estus kontrolebla"
Metsis (Переглянути профіль) 24 червня 2019 р. 07:32:10
multaj personoj ĉiuaĝaj, socie ĉiuklasaj, eĉ ambaŭseksaj, allogatas de tiu danĝero kaj daŭrigos allogiĝiMultaj personoj ĉiuaĝaj, socie ĉiuklasaj, eĉ ambaŭseksaj, estas allogataj al tiu danĝero kaj daŭre estos.
aŭ
Multajn personojn ĉiuaĝajn, socie ĉiuklasajn, eĉ ambaŭseksajn, tiu danĝero allogas kaj daŭre allogos.
depende de, kion la frazo signifas.
Nesrad (Переглянути профіль) 25 червня 2019 р. 10:23:04
Nia amiko Sergejm diris ke allogatas estas 'ne nur permesata, sed ankaŭ preferata', vi male diras ke ni devas preferi simplajn formojn. Ho ve! Ĉar mi estas nur komencanto, mi ne scias kiun kredi. Sed kiel mi jam skribis, la nemallongitaj formaj ŝajnas pli 'Fundamentaj' (se licas al mi tiun ĉi vorton uzi). @Sergejm, ĉu vi volas ekspliki por kio vi pensas ke tiaj formoj estas preferendaj?
Metsis (Переглянути профіль) 25 червня 2019 р. 11:09:47
Bona demando! Kvankam Sergejm ofte pravas, mi dirus, ke ne ĉi-kaze. Vidu, kion alia amiko Stefko citis el PMEG. Miaopinie la plej grava punkto estas "Bedaŭrinde ili estas en la praktiko tre malfacile kompreneblaj".
Unu el la kialoj por tiu malfacilaĵo estas, ke oni ne plu facile povas distingi objekton. Mi asertas, ke
Oni vidis min
estas pli facile komprenebla ol
Mi estis vidita (korektita 2019-06-25 18:00 UTC, dankon Thyrolf)
sen mencii
Mi viditis.
thyrolf (Переглянути профіль) 25 червня 2019 р. 12:15:11
(aŭ vidata)