Kiel oni diras "to back out" (de parkada spaco por autoj en parkejoj) en Esperanto ?
从 Nala_Cat15, 2019年7月16日
讯息： 17
语言: Esperanto
Metsis (显示个人资料) 2019年8月10日上午11:33:55
Audrea:When to use what preposition is many times a mystery for me. One of the hard ones is difference between de and el. If you take a look at PIV for de and el, definition 1 of both, you see, that de is for more open start points of real movement while el is for closed spaces.Or should the preposition be de?My only reason for using el is that you would use the analogous preposition in Russian (and in English too, come to think of it - drive out of a parking space). Otherwise I am not sure why el seems more intuitive to me, but the sound of retroveturigi de is slightly off.
I understand it so, that use el where you can be inside, en or ene, of something before moving out. The counterpart for de is in this case sur, definition 3, lying on something.
To me a parking spot looks more like an open space, where a car is on rather than in. Therefore when you reverse out vi retroveturigas de la parkospaco. Correct me, if I'm wrong.
StefKo (显示个人资料) 2019年8月10日下午4:20:47
Metsis:El vortaro.net:
(...)
To me a parking spot looks more like an open space, where a car is on rather than in. Therefore when you reverse out vi retroveturigas de la parkospaco. Correct me, if I'm wrong.
El:
1.La limigitan spacon aŭ la objekton, de kies interno io sin movas eksteren: (...) vi prenos edzinon por mia filo el tie; atakoj de la nomadoj el la dezerto; (...) inter la fremduloj estis unu kantisto el nordo (...)
Rimarku: el tie, el la dezerto, el nordo
"Parkospaco" ja similas al tiuj spacoj, do prepozicio EL taŭgas ĉi-kaze.
(Mi ne scias la anglan do mi, povas esti, eraras)
Metsis (显示个人资料) 2019年8月11日上午9:55:42
Vi pravas, ke PIV havas tiujn ekzemplojn, kiujn vi montris, sed mi uzus la esprimon "el la dezerto" ekz. en la frazo "oni pumpas oleon el la dezerto", ĉar la oleo estas inter sableroj, do ene de la dezerto.
Ĉu oni povas esti ene de parkspaco aŭ nur sur? Spaco estas al mi loko, sur kiu oni povas esti.
Notu, ke mia denaska lingvo oni uzas vorton, kiun oni povas traduki kiel parkokrado (kp. krado de krucvortoj). Ĉar oni estas ene de krado, oni uzas la gramatikan kazon, kiu respondas al el. Kial la espa ne havas pli da gramatikajn kazojn anstataŭ prepozicioj, estus pli simple!
StefKo (显示个人资料) 2019年8月12日上午6:52:39
DE - pole estas OD
EL - pole estas Z/ZE
StefKo (显示个人资料) 2019年8月12日上午10:57:33
Metsis:Ĉi vi estas en parkospaco aŭ sur ĝi? Alivorte ĉu vi perceptas parkospacon kiel tridimensia spaco aŭ nur dudimensia?SUR. La parkospaco estas dudimensia sed tiu ejo estas DIFINITA do ĝi havas sian internon.
La pola prepozicio SUR (pole: NA) estas multesignifa, ne estas preciza, eĉ ni, poloj, tre ofte malĝuste uzas ĝin, ekz. EN urbo kaj SUR urbo, EN sporta halo kaj SUR sporta halo, EN interreto kaj SUR interreto, k.t.p. Sed persono klera plejofte ne havas problemojn kun tiuj ĉi prepozicioj.
sudanglo (显示个人资料) 2019年8月12日上午11:52:33
Alivorte ĉu vi perceptas parkospacon kiel tridimensia spaco aŭ nur dudimensia?aŭ eĉ unudimensia au sendimensia.
Same kiel vi, Metsis, mi inklinus diri retroiri de parkloko. Sed ĉio dependas, kaj ne estus tro strange aŭdi 'el'
Sinjoro, ĉu vi vakigas tiun parklokon? Jes atendu momenton, kaj mi estos for de ĉi tie.
En mia lando grandaj kamionoj kiam ili retro-iras surstrate funkciigas avertilon kaj oni aŭdas Bip Bip 'Vehicle reversing'. Kial ne 'Atentu, kamiono retroas'.
Mi ne scias ĉu ĉiuj um-verboj estas transitivaj.sed ŝajnas al mi ke multaj ja estas.