Kwa maudhui
Kujibu

„Kio ĉi?” Ĝusta demando?

ya StefKo, 7 Januari 2020

Ujumbe: 14

Lugha: Esperanto

StefKo (Wasifu wa mtumiaji) 7 Januari 2020 11:12:26 alasiri

El PEMG:
„
Memstara ĉi
(…)
Nuntempe populariĝis uzo de memstara ĉi anstataŭ tiu ĉi, tiun ĉi, tiuj ĉi aŭ tiujn ĉi. En tiaj frazoj la vorteto tiu(j)(n) estas subkomprenata:
Ĉi libron mi ŝatas. = Ĉi tiun libron mi ŝatas.
„
Do ĉu mi povas demandi ekvidante ian homon: “Kio ĉi?” = “Kio estas ĉi tiu homo?” ?

Metsis (Wasifu wa mtumiaji) 8 Januari 2020 7:07:03 asubuhi

Se vi dirus al mi "Kio ĉi?", mi spontane supozus, ke vi demandas min pri "Kio estas ĉi tio?", alivorte pri objekto, kiun vi kunportas aŭ montras per fingro.

StefKo (Wasifu wa mtumiaji) 8 Januari 2020 8:26:40 asubuhi

Metsis:Se vi dirus al mi "Kio ĉi?", mi spontane supozus, ke vi demandas min pri "Kio estas ĉi tio?", alivorte pri objekto, kiun vi kunportas aŭ montras per fingro.
Kio ĉi (?) signifas? Ke via spontana supozo estas kontraŭ PEMG? Eble mi eraras.

sergejm (Wasifu wa mtumiaji) 8 Januari 2020 12:24:10 alasiri

Kutime oni uzas 'ĉi' nur en 'tiu ĉi' kaj 'ĉiu ĉi'. Sed neniu malpermesas uzi 'ĉi' kun aliaj korelativoj, ekz. 'kiu ĉi?'

Jxusteno (Wasifu wa mtumiaji) 8 Januari 2020 1:29:25 alasiri

Pli regule estus diri "Kio estas ĉi tio (aŭ tio ĉi)" aŭ, se vi volas uzi la vorteton "ĉi" kiel memstaran, "Kio estas ĉi".

Jxusteno (Wasifu wa mtumiaji) 8 Januari 2020 1:33:27 alasiri

sergejm:Kutime oni uzas 'ĉi' nur en 'tiu ĉi' kaj 'ĉiu ĉi'. Sed neniu malpermesas uzi 'ĉi' kun aliaj korelativoj, ekz. 'kiu ĉi?'
Tio ĉi, ĉi tio, ĉio ĉi, ĉi ĉio, tiu ĉi, ĉi tiu, ĉiu ĉi, ĉi ĉiu, tia ĉi, ĉi tia, ĉia ĉi, ĉi ĉia, tie ĉi, ĉi tie, ĉie ĉi, ĉi ĉie, tiel ĉi, ĉi tiel, ĉiel ĉi, ĉi ĉiel, tiom ĉi, ĉi tiom, ĉiom ĉi, ĉi ĉiom - ĉio ĉi sendube uzeblas. Oni eble teorie povas uzi la vorteton "ĉi" apud la tabelvortoj, komencantaj je "ki-" se apriore estas sciate pri proksimeco de la priparolataĵo.

StefKo (Wasifu wa mtumiaji) 8 Januari 2020 6:36:10 alasiri

Jxusteno:
Tio ĉi, ĉi tio, ĉio ĉi, ĉi ĉio, tiu ĉi, ĉi tiu, ĉiu ĉi, ĉi ĉiu, tia ĉi, ĉi tia, ĉia ĉi, ĉi ĉia, tie ĉi, ĉi tie, ĉie ĉi, ĉi ĉie, tiel ĉi, ĉi tiel, ĉiel ĉi, ĉi ĉiel, tiom ĉi, ĉi tiom, ĉiom ĉi, ĉi ĉiom - ĉio ĉi (...)
Tre interesa enskribaĵo! Ĝi similas kantadon de ia ekzotika birdo!

StefKo (Wasifu wa mtumiaji) 8 Januari 2020 6:39:21 alasiri

Jxusteno:Pli regule estus diri "Kio estas ĉi tio (aŭ tio ĉi)" aŭ, se vi volas uzi la vorteton "ĉi" kiel memstaran, "Kio estas ĉi".
Evidente! Sed mi celis, kiel eble, plej mallongan diraĵon!

Jxusteno (Wasifu wa mtumiaji) 8 Januari 2020 10:16:32 alasiri

StefKo:
Jxusteno:Pli regule estus diri "Kio estas ĉi tio (aŭ tio ĉi)" aŭ, se vi volas uzi la vorteton "ĉi" kiel memstaran, "Kio estas ĉi".
Evidente! Sed mi celis, kiel eble, plej mallongan diraĵon!
Ordinare en Esperanto oni ne forlasas la verbon "esti". Sed en tre poezieca kaj neordinara lingvaĵo estas eble diri "Kio ĉi as" aŭ "Kio as ĉi".
Bonvolu atenti ke la memstara "ĉi" povas signifi ne nur "tiu ĉi" (="ĉi tiu") sed ĉion ĉi: tio ĉi, ĉi tio, ĉio ĉi, ĉi ĉio, tiu ĉi, ĉi tiu, ĉiu ĉi, ĉi ĉiu, tia ĉi, ĉi tia, ĉia ĉi, ĉi ĉia, tie ĉi, ĉi tie, ĉie ĉi, ĉi ĉie, tiel ĉi, ĉi tiel, ĉiel ĉi, ĉi ĉiel, tiom ĉi, ĉi tiom, ĉiom ĉi, ĉi ĉiom.
En la praktiko ĝi tamen ordinare signifas nur tiu ĉi (=ĉi tiu) kaj tie ĉi (=ĉi tie).
Ekzemple ĉi-lasta (=tiu ĉi lasta), ĉi-sube (=tie ĉi sube). Ial vastas la streketumo.
Pli da informo: https://bertilow.com/pmeg/gramatiko/e-vortecaj_vor...

nornen (Wasifu wa mtumiaji) 8 Januari 2020 11:49:42 alasiri

Jxusteno:"Kio as ĉi"
Nun vi preskaŭ parolas majaan lingvon. En la majaaj, vortoj kiel "ani" (kiu), "a'in" (tiu ĉi), "a'an" (tiu), ktp, ricevas verbajn finaĵojn por indiki subjekton. Do efektive por diri "kiu estas vi?" oni diras "Kiuas vi?" (anihat?) kaj por diri "ni estas tiuj ĉi" oni diras "ni tiuĉias" (a'ino). Paralele kun substantivoj: por diri "vi estas mia patro" oni dira "vi mipatras" (inyuwa'at).

Kurudi juu