Skip to the content

Эсперанто в тупике?

by n1954, October 17, 2008

Messages: 39

Language: Русский

nikko (User's profile) November 9, 2008, 11:16:16 AM

Не дай Бог эсперанто начнут учить все подряд, не дай Бог в Эсперантиду ринуться толпы казуалов и позеров. Эсперанто занимает вполне достойное место, нейтральный, удобный, но и не попсовый язык общения людей стремящихся к знанию в чистом виде. Кстати, истоки взаимопонимания между эсперантстами это вовсе не эффект Эсперанто, это результат отбора по интересам. Если Эсперанто начнут учить по причинам отличным от простой любознательности и тяге расширить сознание - всё взаимопонимание рухнет.

Artemon (User's profile) November 9, 2008, 1:45:20 PM

Поздравляю, вы раумист.

Halepushka (User's profile) November 9, 2008, 4:40:43 PM

А кто такой раумист? Я вроде как со всем, изложенным выше nikko, согласна.

Frazgrafisto (User's profile) March 1, 2009, 5:00:41 PM

Раумист - полагаю, переводится "помещенец" дословно, "помешанец" - если перевести условно. Последнее чётко выражается в безусловном выражении Mia sxatokupa estas esperanto (моё высокоценное занятие - Эсперанто). Это - тупик.

В этом тупике роятся мотивированные, а не целеполагающие личности. Причина отсутствия целеполагающих личностей - нет оригинального наполнения общения на ЭО. Как говорится "не к чему прислонить" вспомогательный язык.

Выйти из тупика ЭО сможет только:
1) при наличии в нём самом притягательных свойств для совершенно различных носителей "материнских" языков.
2) станет средством благополучения в предметно-деятельностном обмене личностей: "производящий знак - знак - воспринимающий знак - означаемое".

Моё предложение - дать ЭО аккордный алфавит (годен для многих языков). Выглядит текст так, смотри рисунок.pdf в теме "Лишняя ли скоропись в школе?"

Fotinka (User's profile) March 1, 2009, 5:20:21 PM

Абсолютно не вижу эо-тупик. Или туплю я или его нет, третьего не дано!
rido.gif

mpeg (User's profile) March 2, 2009, 5:48:11 AM

Frazgrafisto:
В этом тупике роятся мотивированные, а не целеполагающие личности.
Причина отсутствия целеполагающих личностей - нет оригинального наполнения общения на ЭО.
Как говорится "не к чему прислонить" вспомогательный язык.

Выйти из тупика ЭО сможет только:
1) при наличии в нём самом притягательных свойств для совершенно различных носителей "материнских" языков.
2) станет средством благополучения в предметно-деятельностном обмене личностей: "производящий знак - знак - воспринимающий знак - означаемое".

Моё предложение - дать ЭО ....
Дык... дайте. rido.gif хотя я не понял о чём речь, ибо здесь "поиск" плохо работает. rideto.gif

Эффектный анализ, а вывод основан на интуитивных догадках, как я понял.

Материальная мотивация приходит намного позднее мотивации идеалистической.
Мотивирующие личности создают почву для целеполагающих.
А мышление целеполагающих достаточно примитивно:
они не смотрят вглубь.
Пример из истории - князь Владимир Красное Солнышко:
"- Надо бы нам отреформировать бардак в религии на подвластной территории!
(ввёл десятибожье Перун- Мокша... кого надо казнил, кого надо наградил, но...реформа в массы не пошла.)

- Мда...А давай православную реформу забацаем на Руси, дядько!
- А почему именно православную, племяшь?
- Да вроде уже как 900 лет существуют на юге Ойкумены и на Руси не первое столетие - вреда не видно.
А моя предыдущая языческая реформа накрылась медным тазом, однако.
- Накрылась медным тазом - это верно сказано, племяшь.
А от православных вреда раньше особого не видали пока. Ежели тебя так на реформы тянет... ну давай покрестим всех в православные нафиг. Авось худа не выйдет."

Впереди целеполагающих личностей всегда идут продвинутые Дон Кихоты.
На сегодня эсперанто объединяет людей, которые хотят реально общаться с живыми иностранцами(пускай и в письменной форме), а не просто читать иностранные тексты давно умерших Марков Твенов, водя пальцем по тексту.

Пока общение, как ценность, вполне нормальная замануха.
А если человек других не уважает, и общаться не любит... дык он и родной то язык учит только из-под палки.

А таких в Эсперантиду никаким пряником не затащишь, такие только плеть понимают. ИМХО.

Fotinka (User's profile) March 4, 2009, 8:18:27 AM

mpeg:
На сегодня эсперанто объединяет людей, которые хотят реально общаться с живыми иностранцами(пускай и в письменной форме), а не просто читать иностранные тексты давно умерших Марков Твенов, водя пальцем по тексту.
Эт чё, серьёзно, только этих людей и объединяет? okulumo.gif

mpeg (User's profile) March 6, 2009, 8:40:33 AM

Fotinka:
mpeg:
На сегодня эсперанто объединяет людей, которые хотят реально общаться с живыми иностранцами(пускай и в письменной форме), а не просто читать иностранные тексты давно умерших Марков Твенов, водя пальцем по тексту.
Эт чё, серьёзно, только этих людей и объединяет? okulumo.gif
Тема глубокая но приведу созвучное высказывание "100%-го эсперантиста"
взял здесь
Но отечественные эсперантские издания обычно мало интересуют эсперантистов, их больше привлекают заграничные издания:
ведь цель международного языка - сделать понятными иностранцев, ибо соотечественников люди хорошо понимают на своём национальном языке.

Для удовлетворения этого стремления я подписался на "Люмтуро"/маяк/ из Америки, "Ля суно хиспана"/солнце Испании/, "Тра ля мондо"/по миру/, "Ле эспэрантист" и некоторые другие издания, выходившие в то время.
А какие ещё серьёзные объединительные причины у эсперанто-сообщества есть?

KienLi (User's profile) March 7, 2009, 2:52:59 PM

Frazgrafisto:Раумист - полагаю, переводится "помещенец" дословно, "помешанец" - если перевести условно. Последнее чётко выражается в безусловном выражении Mia sxatokupa estas esperanto (моё высокоценное занятие - Эсперанто). Это - тупик.
Нифига не умеем пользоваться поиском в интернете и википедией. да?

Raŭmisto

Manifesto de Raŭmo

Raŭmo

Sxak (User's profile) March 7, 2009, 4:47:52 PM

KienLi:
Frazgrafisto:Раумист - полагаю, переводится "помещенец" дословно, "помешанец" - если перевести условно. Последнее чётко выражается в безусловном выражении Mia sxatokupa estas esperanto (моё высокоценное занятие - Эсперанто). Это - тупик.
Нифига не умеем пользоваться поиском в интернете и википедией. да?
да-да я тоже заметил. Зато похоже он немецкий знаетridulo.gif

Back to the top