Inner Self:кстати, у меня тоже есть такое ощущение, что эо-движ - это такая маленькая секта единомышленников, которая разрывается между старинными целями вроде браства и мира между народами и своим уютным гетто. такое впечатление у меня от немецких эсперантистов, по крайней мере.

В каждой стране есть своя традиция. Может у немцев и так.

Про "цели" и "разрывается" я соглашусь. Нет в настоящий момент, четко поставленных целей, движение не движется по одному вектору.
И гетто есть, но так можно сказать о любом малочисленном сообществе, которому очень хорошо, уютно среди своих, которое не разрастается, потому что боится, что это домашность и братство улетучатся.

Inner Self:и не пойму до сих пор, как эо будет препятствовать войнам между государствами. типа стучатся в мне в дверь из призывного пункта и говорят: собирай монатки, у нас война типа... а я говорю: о нет! я не могу, я же эсперантист.
и война кончается. О_о

Войны происходят от того, что люди мало информированы, они как скот верят всему, что им скажут. Скажут вот им, например, что их раса лучше, потому что "якобы ученые доказали это", "написали под это историю". Люди боятся непохожих на себя.
Эсперанто делает людей открытыми к культурному, языковому и национальному разнообразию. Эсперантист - это человек, который получает информацию из первых рук, ту, которая не прошла государственную цензуру (за это эсперантистов расстреливали).

Идея эсперантизма несет в себе и пацифизм, это далеко не значит, что владеющий языком эсперанто не может убивать или ругаться матом, просто для него люди, объединенные общей идеей и входящие в узкое сообщество очень близки.

Inner Self:по моему пролетарское эо-движение типа SAT действительно было реалистичным и могло стать действенным. но эпоха революций была преодолена, теперь у нас конец истории и учить эо незачем. только дл того, чтобы заниматься чем-то экзотическим. мне кажется, в этом и есть тупиковость сегодняшнего эо-движа.

Всему свое время. И революционную роль эсперанто выполнял и людей объединял и на баррикады поднимал. Только вот как показывает время эсперантисты оказались не гибкими к изменяющимся условиям.
Они продолжают руководствоваться чистыми идеалами и великими идеями. К сожалению, в материалистическом мире это не катит. Поэтому, пока мы плетемся в хвосте.
Но это абсолютно не значит, что следует опустить руки и продолжать петь дифирамбы Заменгофу.
Можно попытаться сделать что-то таким, каким оно должно быть по определению и по своему предназначению: быть языком взаимопонимания, служить людям правдой.

(Во как меня разнесло, пойду напишу книгу)

KienLi: Нет в настоящий момент четко поставленных целей, движение не движется по одному вектору.
Эсперанто делает людей открытыми к культурному, языковому и национальному разнообразию.
... как показывает время, эсперантисты оказались не гибкими к изменяющимся условиям...
Можно попытаться сделать что-то таким, каким оно должно быть по определению и по своему предназначению: быть языком взаимопонимания...

Проектный ход
Есть предложение (не спам!): применение эсперанто в качестве рабочего языка для проектной разработки и воплощения новой научно-креативной программы. Называется она "Иной Контин(г)ент" (техническое название - "Автономные планетные поселения")http://ru.vlab.wikia.com/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%BE....
В том-то и дело, что миссия данной Программы состоит в опережающем освоении новой культуры планетарного обитания при непосредственном участии всех землян, что однозначно приводит к необходимости использования равноудаленного (и равнодоступного) для ее участников единого языка. Время пришло, эсперанто!

Artemon:А как же китайский? Их больше, многие показатели лучше, от кризиса они пострадали меньше...

Как раз в эпоху перехода от английского к китайскому (как когда-то - от французского к английскому) и надо активно попытаться влезть на вершину.

Согласен. Скоро люди будут спасаться от китайского в эсперанто.

Terurĉjo:Китайская языковая экспансия как-то не ощущается, в то время как английский прёт изо всех щелей.

Хотя, может быть, я просто не в курсе современных тенденций?

Подождите, китайский попрёт скорее, чем Вы полагаете.

Artemon:Зря вы называете толпой эсперантистов. Я бы скорее назвал толпой людей, которые, кроме своего же аргумента "так на нём же никто не говорит", ничего и слышать не хотят...

Эта толпа смешивает два понятия - качество, достоинства языка и пользу от него. Для англичан и американцев нет пользы от метрической системы, один вред. Но сами англичане в этом и виноваты. То, что англичане и американцы не пользуются метрической системой, не компрометирует метрическую систему.
А прогресс в эсперанто появится, как только эсперанто приравняют к другим иностранным языкам и разрешат его учить в школе вместо английского. А то миллиарды государственных денег (то есть, наших кровных) идут практически исключительно на обучение английскому. А вы удивляетесь, почему в эсперанто застой. Против лома нет приёма.
Кстати, я несколько дней не могу войти в форум Э-новости. Что с ним случилось?

maratonisto:Кстати, я несколько дней не могу войти в форум Э-новости. Что с ним случилось?

Все с ним в полном порядке. Кстати в прошлом году у меня были подозрения, что с новогогода он потеряется, но у меня не потерялся. Мб из-за границы он потерялся? Он уже терелся из Германии года 3 назад примерно на месяц.
Короче говоря, когда лерну этой осенью кажется дня 2-3 не работал, его передодили на другое сервер. Сайт лерну и э-новости находятся (точнее говоря тогда находились) на одном сервере. И тогда же ходили слухи, что с нового года что-то может случиться с тем сервером, на котором был лерну (и как я понимаю до сих пор находится е-новости). Но с моей стороны я никаких изменений не вижу.

До тех пор пока язык не будет введён в качестве обязательного изучаемого в школьную программу хотя бы одной отдельно взятой страны ничего с мёртвой точки не сдвинется. Надо быть объективным: пока в изучении языка нет какой-либо насущной потребности количество его носителей будет оставаться микроскопически мало => и отношение мировой общественности соответствующее.

Хотя по сравнению с тем же валапюком можно видеть, что всё могло бы быть ещё хуже)

Komandanto_Che:До тех пор пока язык не будет введён в качестве обязательного изучаемого в школьную программу хотя бы одной отдельно взятой страны ничего с мёртвой точки не сдвинется.

Во-первых, это недемократично, и на это никто не пойдёт.
Во-вторых, это и не нужно. Достаточно ввести добровольное изучение, но не факультативно, а вместо другого иностранного языка, и Эсперанто медленно, но верно потеснит другие языки. Объясняю, почему. В Венгрии разрешили для получения вузовского диплома сдавать эсперанто. Оказалось, что эсперанто вышел на третье место по количеству сдающих после английского и (с небольшим отрывом) немецкого. Потому что эсперанто выучить с нуля легче, чем доучить другие языки, изучавшиеся годами.

Inner Self:кстати, у меня тоже есть такое ощущение, что эо-движ - это такая маленькая секта единомышленников

Эсперантисты ли секта?
Мне вот вчера сказали, что я - сектант по всем параметрам. Ведь я вегетарианец, либертарианец, линуксоид, эсперантист... И я задумался - так ли это?

Пришёл к выводу, что всё же не так. Я не иду ни за обществом, ни против его. В моих убеждениях есть только один мотиватор - ЛОГИКА. К изучению эсперанто меня эта логика и подтолкнула.

Собсвтенно, учитывая универсальность логики, я считаю так: если бы все люди в мире руководствовались именно логикой (а не эмоциями, оппортунизмом, првычками и т.д.), то сектантом был бы отнюдь не я, ибо в такой ситуации по всем вопросам я был бы в большинстве. Конечно, есть некая вероятность логических ошибок в моих умозаключениях, приведших меня к убеждениям, но не думаю, что столь велика она.

И таки да: эсперанто в тупике. Мы так и будем толочься на одном месте, оставаясь маленьким сообществом - привыкайте.
Чтоб все заговорили на эсперанто, нужно, чтоб у людей появилась логика. Для этого нужно, чтоб все включили мозг. Но современному государству (не конкретно РФ, а любому) совершенно не выгодно, чтоб лысые обезьянки начали думать. Оболванивание идёт по всем фронтам, и в результате совершенно естественной становится атрофация такого всё менее нужного органа, как мозг...

Так что, товарищи, не надо ждать резкого увелечения популяции думающих людей вообще и эсперантистов в частности. С другой стороны, даже если б эсперантистов было в 10 раз меньше, меня бы это не остановило. Мотивации достаточно уже сейчас.

Я молодой эсперантист.. начал учить эсперанто полгода назад. Учил взахлёб целый месяц, потом забросил(((( сейчас взялся снова за этот язык:
И вот как происходила трансформация моего мнения на счет эо:
1 стадия - ааа!!! классный язык! язык мира и добра! легкий! идеальный! буду его учить!!!
2 - блиииин((( вот хорошо бы было если б в эо была буква "Y", которая обозначала бы звук "Ы"! хорошо бы было, если б в эо звук "Ж" писался бы как "ZX" (Z с крышечкой), потому как для "jx" точка + крышечка уже имхо неудобный перебор! хотелось бы шоб времена глаголов выражались бы глагольными артиклями "as", "os", "is", а окончание "-s" являлось бы признаком уважительной формы! ну и так далее... вообщем вижу тут кучу недостатков.
3- блиин, да он не такой уж и легкий! мне врали!!
4 - Создам свой язык!
5 - черт не получается.. а нет получается! язык многим нравится, но мертвый и таким и останется((( его знаю только я(((
6 - у эсперанто нет будущего ближайшие лет 50, соответственно он мне не пригодиться. оставлю как хобби на черный день...
7 - мда... чего то не хватает... надо учить эсперанто! а остальное принять как должное)))