Al la enhavo

"unuj tri amikoj"

de amigueo, 2021-novembro-12

Mesaĝoj: 15

Lingvo: Esperanto

amigueo (Montri la profilon) 2021-novembro-17 10:14:48

Metsis:- 《En via esprimo "unuj tri el miaj amikoj" la vorto efektive rolas kiel nedifina artikolo, alivorte sufiĉas diri "tri el miaj amikoj". Se vi bezonas montri, ke temas pri iu specifa triopo, vi povas uzi montrilon "tiuj tri el miaj amikoj".》

Mi ne konsentas ke
"unuj tri el miaj amikoj" (duondifinita)
egalas al
"tri el miaj amikoj" (nur kvanto).

Certe ke
"unu el miaj amikoj" ne estas klare duondifinita, eble estas nur kvanto.

Fantazia solvo estas duondifinita UJN (kiu memorigas Unu kaj Ajn):
ujn el miaj amikoj (mi sed ne vi konas identecon kaj nombron).
ujn mia amiko.

Oni multe polemikis LI kiu forcis nesimetrian genron. Sed multfoje la nombro (cxu unu cxu pluraj cxu nulo) ne estas grava aux estas kasxita.

StefKo (Montri la profilon) 2021-novembro-18 21:02:34

amigueo:@StefKo
Prave, unuj... duj... trij... estus praktika rimedo,
tamen ne samas al "unuj tri" de cxi temfadeno.

Nu, mi trovas preskaux samsignifan esprimon:
la unuaj - 3€, la duaj - 6€ ktp.

(Mi profitas sxancon proponi sufikson -nu/j.
"unu saltas, dunu dormas, trinu trinkas".
"tiu saltas, tidunu dormas, titrinu trinkas".)
Bone ke vi uzis la vorton "preskaŭ". Kial? Legu ĉi tion dialogon.
Adamo: Rigardu, sur bazaro estas tri specoj de pomoj: ruĝaj, flavaj kaj verdaj.
Johano: Kiom ili kostas? Mi ne vidas bone...
Adamo: Unuj kostas 1€, duj 3€ kaj trij 2€. (Ĝuste: Unuj kostas 1€, aliaj 3€ kaj ankoraŭ aliaj 2€).
Johano: Tiuj ĉi belaj, grandaj, ruĝaj kostas nur 1€!?
Adamo: Johano, rimarku ke mi ne uzis ordajn numeralojn, mi nur diris kiaj estas iliaj diversaj prezoj.
Se Adamo uzus ordajn numeralojn, lia respondo signifus: "Ruĝaj pomoj kostas 1€, flavaj kostas 3€ kaj verdaj kostas 2€".

Metsis (Montri la profilon) 2021-novembro-19 17:41:18

StefKo:Legu ĉi tion dialogon.
Adamo: Rigardu, sur bazaro estas tri specoj de pomoj: ruĝaj, flavaj kaj verdaj.
Johano: Kiom ili kostas? Mi ne vidas bone...
Adamo: Unuj kostas 1€, duj 3€ kaj trij 2€. (Ĝuste: Unuj kostas 1€, aliaj 3€ kaj ankoraŭ aliaj 2€).
Johano: Tiuj ĉi belaj, grandaj, ruĝaj kostas nur 1€!?
Adamo: Johano, rimarku ke mi ne uzis ordajn numeralojn, mi nur diris kiaj estas iliaj diversaj prezoj.
Se Adamo uzus ordajn numeralojn, lia respondo signifus: "Ruĝaj pomoj kostas 1€, flavaj kostas 3€ kaj verdaj kostas 2€".
Nun mi ne komprenas. Ĉu vi povas klarigi, kio estas la malsimileco laŭ vi inter la ordaj (unuaj, duaj kaj triaj) kaj la imagaj ne-ordaj (unuj, duj kaj trij) esprimoj?

StefKo (Montri la profilon) 2021-novembro-19 19:45:06

@Metsis:
Jes. Tio devenas de duobla senco de la vorto "unu". Uzita adjektive (unuj) havas alian sencon. La ekzemplo devenas el PIV: unuj objektoj venis en unujn manojn, aliaj en aliajn manojn. Tie ĉi "unuj" ne signifas "unuaj". En la pola ni ankaŭ havas la apartajn vortojn:

jeden - jedni - pierwsi (genro vira)
unu - unuj - unuaj

Por singularo la unuaj vortoj estas samaj:

jeden - jeden - pierwszy (g. vira)
unu - unu - unua

Por sekvaj numeraloj:

dwa - drudzy - drudzy (g. vira)
du - duj - duaj (duj - la vorto hipoteza. Ni uzas la vorton "aliaj" ĉar duj ne ekzistas)

Kia estas la diferenco? Legu atente la supre skribitan dialogon.

amigueo (Montri la profilon) 2021-novembro-19 20:55:04

@StefKo kaj Metsis

Kelkaj montraj vortoj ne havas memoron.
Ekz Tiu Tie Cxu...
"Mi volas tiun, tiun kaj tiun."
"Tiu kaj tiu alia" estas redunda (?).

La dialogo de Adamo povus funkcii per senmemora montrilo, kiel alternativo al Unuj duj...

Reen al la supro