メッセージ: 5
言語: Esperanto
amigueo (プロフィールを表示) 2022年6月3日 18:53:16
https://bertilow.com/pmeg/gramatiko/verboj_frazrol...
Cxi temo altiris mian atenton.
1. fini pluvi vs cxesi pluvi.
2. komenci pluvi vs malcxesi pluvi.
Notu ke FINI havas nuancon de plenumo de plano. Cxu kaj KOMENCI? Por havi tiun nuancon oni devus uzi cxu MALFINI?
Poste mi trovas ke sensubjekta PLUVI faras ke ne estas diferenco inter FINI PLUVI kaj CXESI PLUVI.
Cxu estas utilo en distingi:
cxesi, malcxesi,
komenci, malkomenci,
fini, malfini?
pauxzi, depauzi, malpauxzi?
cxesi, decxesi, malcxesi?
"Cxu Aznavur estis serioze malsana? Hi kantis sursceneje kiam subite hia vocxo cxesis. Infarkto? Memortruo? Post kvar sekundoj hia kanto decxesis. Nia spiro decxesis."
Sed cxu "decxesigxi" plitauxgus?
Cxu "reelcxesi"?
Cxi temo altiris mian atenton.
1. fini pluvi vs cxesi pluvi.
2. komenci pluvi vs malcxesi pluvi.
Notu ke FINI havas nuancon de plenumo de plano. Cxu kaj KOMENCI? Por havi tiun nuancon oni devus uzi cxu MALFINI?
Poste mi trovas ke sensubjekta PLUVI faras ke ne estas diferenco inter FINI PLUVI kaj CXESI PLUVI.
Cxu estas utilo en distingi:
cxesi, malcxesi,
komenci, malkomenci,
fini, malfini?
pauxzi, depauzi, malpauxzi?
cxesi, decxesi, malcxesi?
"Cxu Aznavur estis serioze malsana? Hi kantis sursceneje kiam subite hia vocxo cxesis. Infarkto? Memortruo? Post kvar sekundoj hia kanto decxesis. Nia spiro decxesis."
Sed cxu "decxesigxi" plitauxgus?
Cxu "reelcxesi"?
StefKo (プロフィールを表示) 2022年6月5日 8:05:20
Se temas pri pluvo oni povas diri:
fini pluvigi, ekz. Dio finis pluvigi
finigi pluvi - kiel supre
aŭ:
ĉesi pluvi, ekz. Vespere ĉesis pluvi (farinto ne ekzistas)
ĉesigi pluvi, ekz. Dio ĉesigis pluvi (farinto ekzistas - Dio)
fini estas transitiva, ĉesi estas netransitiva
Kial deĉesi? Ja povas diri revenis pluvo, repluvis. Malĉesi estas logika.
komenci pluvi vs malĉesi pluvi - komprenebla, sed mi preferas la unupartan vorton (propre duparta: komenco+finaĵo), anstataŭ: mal+ĉes+finaĵo - "entoj ne estu multobligataj sen neceso" (kial ne: "entojn ne pliigu sen neceso"?)
fini pluvigi, ekz. Dio finis pluvigi
finigi pluvi - kiel supre
aŭ:
ĉesi pluvi, ekz. Vespere ĉesis pluvi (farinto ne ekzistas)
ĉesigi pluvi, ekz. Dio ĉesigis pluvi (farinto ekzistas - Dio)
fini estas transitiva, ĉesi estas netransitiva
Kial deĉesi? Ja povas diri revenis pluvo, repluvis. Malĉesi estas logika.
komenci pluvi vs malĉesi pluvi - komprenebla, sed mi preferas la unupartan vorton (propre duparta: komenco+finaĵo), anstataŭ: mal+ĉes+finaĵo - "entoj ne estu multobligataj sen neceso" (kial ne: "entojn ne pliigu sen neceso"?)
amigueo (プロフィールを表示) 2022年6月5日 17:51:57
StefKo:Se temas pri pluvo oni povas diri:Nuance diri ke pluvo havas aux ne havas propran volon aux ke Dio okupigxas aux ne pri pluvo, nur gxenus veterprognozistojn kaj religiulojn.
fini pluvigi, ekz. Dio finis pluvigi
finigi pluvi - kiel supre
aŭ:
ĉesi pluvi, ekz. Vespere ĉesis pluvi (farinto ne ekzistas)
ĉesigi pluvi, ekz. Dio ĉesigis pluvi (farinto ekzistas - Dio)
fini estas transitiva, ĉesi estas netransitiva
Tial mi pensas ke FINIS PLUVON, PLUVO FINIS, CXESIS PLUVO, CXESIS PLUVON ekvivalentas.
CXESI netransitivas, sed gxi kondutas ankaux kiel transitiva:
"mia kanto cxesis"
"mi cxesis kanti"