Israelo-Ĥamaso: civitana enketo cel vero. / נקודות מבט / פורום

amigueo
42

הצגת פרופיל
ארץ:
הודעות: 2785

amigueo (הצגת פרופיל) 15 באוקטובר 2023, 16:42:11

Mi ŝparas min la klarigojn pri ĉitemfadenaj celoj kaj kialoj, ĉar neniu kredos min, eĉ mi. Mistero estas ĉiam pli interesa.

Unua afero: kiel nomi ĉi aferon? Nomi estas juĝi.
Kiu estas la fia? Kiu komencis la kverelon, kiu nur respondis?
Kies propagandon ni papagu? Kion ni gajnos?
Ĉu ni helpos iel pacon kaj amon?
La afero meritas atenton ĉar estas tre mortiga kaj riskas iĝi multe pli mortiga. Por spekulaciistoj, inventemaj, ĵurnalistoj, armilistoj estas profita.
Kiu ne memoras la principon Israelan de malproporcia venĝo? Tiu principo havas racian kialon, laŭ Aberkane: Israelo ne havas marĝenon por manovri, Israelo ne povas perdi militon, ĉar ĝia teritorio estas eta, sen naturaj fortikaĵoj. Rusio, memoru la duan mondmiliton, povas perdi kelkajn batalojn kaj fine venki, sed Israelo devas venki kaj maksimume terurigi ĉiujn usajn malamikojn, por gajni kelkajn pacjarojn.
Laŭ Aberkane, Netanjahu probable profitos la "Hamasan donacon" por malplenigi Gazaon kaj poste Cisjordanion. Sed, tio kunigos la arabajn landojn (atentu amasojn de seniluziaj palestinaj kaj plilarĝe arabaj junuloj kiujn nobla martireco sedukos) kontraŭ Israelo. Pakistano posedas atombombon kaj baldaŭ aliaj akiros aŭ produkos ĝin. Kial ne sufiĉos al Israelo kampanjo de precizaj murdoj de na Hamasanoj (tiuj kiuj ricevis financadon kun permeso de Israelo per Kataro, ĉar ekstremistoj palestinaj estas plej konvenaj al ekstremistoj israelaj; pri tiu punkto Aberkane koincidas kun Le canard réfractaire)? Kial riski mondmiliton?

Por Le canard réfractaire, Netanjahu benis financon Hamason (eĉ permesis la atakon) por justigi malproporcian respondon kaj politikan avancon per milito. Por Netanjahu, la perpolitika solvo ne estas konvena, kontraste, permilite Israelo venkos kaj perseveros sian politikon de faktoj kontraŭ UNaj rezolucioj. https://youtube.com/watch?v=MpHNiylPiNo&si=Sp0...

Bensoussan mencias ekzemplon de grekoj kaj turkoj, aŭ de Baratanoj kaj Pakistananoj, kiuj movigis grandajn homamasojn por eviti masakrojn. Aberkane avertas pri la geografia kompliko: kiuj estus la precizaj landlimoj de Israelo kaj de Palestino? Puzlo.
https://youtube.com/watch?v=CywzUMf2vOY&si=iBL...

https://youtube.com/watch?v=awmuUZ-voIc&si=7ZO...
Historiisto Bensoussan prezentas sian libron (hazarde aperis ŝancon vendi ĝin). Ĉu Bensoussan rakontos per senpaga video la esencon de sia penso koncerna la nunan krizon sen endanĝerigi la vendon de sia libro? "Pro Bono" ankaŭ historiistoj.

amigueo
42

הצגת פרופיל
ארץ:
הודעות: 2785

amigueo (הצגת פרופיל) 17 באוקטובר 2023, 16:19:08

amigueo
42

הצגת פרופיל
ארץ:
הודעות: 2785

amigueo (הצגת פרופיל) 27 באוקטובר 2023, 22:24:23

https://youtube.com/watch?v=mLUPdvZ-Q3A&si=Dva...

Sro Baud klarigas de signifoj ludojn por kulpigi kaj trubligi komprenon. Moralo gravas, sed geopolitikaj interesoj devas resti klaraj por analizanto.
Terorismo estas metodo por atingi aux klopodi politikajn celojn. Tio ne malhelpas aux malneprigas aliajn metodojn alternativajn aŭ samtempajn.
Cxu la celoj estas (mal)dignaj? Cxu la viktimoj estas (mal)hazardaj?
Hxamaso terorismas per surpriza atako kaj spektakla civilulmortigo.
Usono terorismas per droŭnoj kiu mortigas ulojn de listo aprobita de la prezidento. La atakoj estas surprizaj, terurigaj, kaj estas kelkaj hazardaj viktimoj civiluloj.
Rezistenco povas esti perpaca aŭ perforta, kostega aŭ kosteta. Multfoje oni diris "teruristoj" por signifi "la celo ne justigas metodon; per tiu metodo nenia negocado aŭ kompromeso eblas, la defendantoj de la "indaj" viktimoj rajtas agi senskrupule kaj neniigi la agresintojn kaj multege da subhomoj gazaaj". Kompreneble, blindeco povas foreviti rimarki ke estas viktimoj dum 70 jaroj, kaj ili ne estas 2000, sed milionoj. Tiuj viktimoj estas kaj estis ade ade terurismitaj! Aŭ pli malbone!
Kiam la internacia juro de UN nenion povas fari kontraŭ Usono, por plibonigi la situacion, kiel kritiki Ĥamason? (Ekstremistoj paralelaj al aktualaj ekstremistoj estrante Israelon). Gerilo estas ĉipa armeo. Ankaŭ arablandoj komplicis ĉar ili forgesis, disimulis; iliaj estraroj amikiĝis al Israelo kontraŭ la opinio de siaj popoloj kaj forgesis. Nur ŝokaj okazaĵoj kapablas veki kaj unuigi arablandojn. Kiam la EU embargis aŭ sankciis Usonon pri misfaroj de Israelo? Aŭ pli timide, kiam EU sankciis Israelon? Moralo de EU estas komplika, kaj kritiki la ĉefon bezonas tro de motivacio, kelkaj milionoj de Palestinanoj, subhomoj laŭ la civilizita vidpunkto de amikaj judoj, ne meritas riskon kolerigi la protektantan ĉefon.

Altebrilas
70

הצגת פרופיל
ארץ: צרפת
הודעות: 4844

Altebrilas (הצגת פרופיל) 28 באוקטובר 2023, 10:24:04

Intenca mortigo de beboj neniel estas pravigebla.

Transpaŝegi limojn de morala sinteno nur rajtigas al la subpremanto same agi.

amigueo
42

הצגת פרופיל
ארץ:
הודעות: 2785

amigueo (הצגת פרופיל) 28 באוקטובר 2023, 16:15:12

Altebrilas, kara, mi respondis jam pli supre. Internacia moralo estas komplika afero. Humanitaraj klopodoj savu maksimumon de homoj, kaj diplomatio triumfu super militoj.

Pri la beboj. Tre ofte, jam ekde la unua mondmilito, la masakro de beboj estas rimedo por fulmrapide militemigi popolojn, por rajtigi venĝojn, por demonigi malamikon. Ĥamaso celis provoki Israelon blinde venĝi sur Palestinanojn. Ĝis nun la nombro de viktimoj palestinaj estas kvinobla ol tiu de viktimoj israelaj. Pri beboj, Israelo jam pruvis ke israela bebo valoras 10 palestinajn bebojn. Ĉu tiu koincidas kun la EUa moralo?

Mi nenion scias, nur rigardis kelkajn videojn. Malfacilas enketi, facilas juĝi.

Altebrilas
70

הצגת פרופיל
ארץ: צרפת
הודעות: 4844

Altebrilas (הצגת פרופיל) 29 באוקטובר 2023, 18:22:06

Iuj diras, ke la kvardek senkapigitaj beboj estas mensogo de Netanyahu al Biden. Kie havi fidindan kaj sendependan informon pri ambaŭflankaj viktimoj?

amigueo
42

הצגת פרופיל
ארץ:
הודעות: 2785

amigueo (הצגת פרופיל) 29 באוקטובר 2023, 22:38:06

PALIL bernard-henri lévy. Israel respecte le droit humanitaire
https://youtube.com/watch?v=YDBKJQCFTa0&si=Z__...

Mi trovis specialan analiston, hi neas gravon de religio aux raso. Por hi nur okazas ke demokratio (Israelo) kaj sendemokratio (Hxamaso) kolizias. Hi denoncas la teatrecon de Hxamaso, kaj gxian konservon de homsxildoj (bloki forkuradon), por viktimigi palestinanojn kiuj, alie, povus savi sin per migro al sekura regiono.

Hi partiano israela rimarkigas ke cxi terorismajxo estas, kiel cxiuj, cxefe teatrajxo por granda publiko tutmonda.

amigueo
42

הצגת פרופיל
ארץ:
הודעות: 2785

amigueo (הצגת פרופיל) 30 באוקטובר 2023, 09:34:42

Pri kiel nomi la aferon, kun kaj sen citiloj, estis grandaj polemikoj cxe mediaoj, UN, diverslanda diplomatio. Nomi estas jugxi. Resumi estas jugxi. Kondolenci estas jugxi. Demonigi, priridi, celebri, protesti, indiferenti, priplori, kondamni, viktimigi, heroigi, kompati, analizi, interesin, papagi estas jugxi. Armi, militminaci, monapogi, sankcii estas jugxi.

La plej prudentaj dirus:
Antaux fari propran sintezon, oni klarigu la vidpunktojn de la almenaux du partioj.

Unua narativo aux propagando:
Hxamaso (kiu ne nur estas ridige eta kontrauxokupacia armeo, ankaux estas eduka, solidara, politika, naciisma, religia, ekonomia movado nuntempe estrare cxe "bantustano" Gazao, kaj kiu celas Palestinan Sxtaton, reveno de 13 milion' diasporuloj kaj malaperon de Israelo el la antaux1948a Palestina teritorio; tion gxiaj opozicioj nomas "fanatika islamisma ekstremismo palestina") senprecedente sukcese atakis 19 vilagxojn aux urbojn, kun granda surprizo kaj neefika defendo fa Israela armeo. Publika opinio kulpigas estraron de Netanyahu de la fiasko de la plej efikaj armeo kaj spionagentejo en la mondo, ecx de komplico kun Hxamas por gajni rajton politikan movon per armeo (nome, malplenigi aparteidajn bantustanojn aux getoojn Gazao kaj Cisjoedanio, laux principo de legitima sindefendo). Oni memoru monapogon al Hxamas de okcidente netusxebla Kataro kun permeso kaj konveno al ekstremistoj de Netanyahu. Laux Hxamaso, Hxamaso estas liberiga gerilo kontraux kruela tremortiga kontrauxlegxa (UN) okupacio fa plejbone armuxa kaj spionja Israelo, Hxamaso nur atakis kaj mortigis soldatojn, kaj kaptis tregxentile traktatajn kaj elokvente alpropagandatajn 200 otagxojn por sinprotekto kaj komparigo (200 kontraux 2200000 otagxoj, cxu facila intersxangxo?).
Resume: Hxamaso estas armeeto de heroaj defendantoj tutmondajn kaj tuthistoriajn koloniigitajn indigxenajn kaj genociditajn popolojn. Pli uxorkisme ne eblas, himne kun Luter King (kristanoj-blanksupremaciistoj usonaj finance apogis Netanjahu) kaj Mandela (apartejda Sudafriko ricevis atombombkapablon de Israelo, kiu lernis (cxu?) apartejdan teknikon el SA aux el (cxu?) Usono aux el (cxu?) propra diaspora travivo).

Sed kia estas la kontrauxa vikpunkto, propagando aux narativo, favora al plejmoderna kaj plejhumanrajtema demokratio Israelo, rifugxejo de juda diasporo kelkfoje kaj kelkloke serioze murdita kaj enkarcerigita (plejfame, 6 milion' judaj mortigitoj fa nazigermanio), Israelo miraklo de prosperigaj persevero kaj inteligento en tre hostila medio?

amigueo
42

הצגת פרופיל
ארץ:
הודעות: 2785

amigueo (הצגת פרופיל) 31 באוקטובר 2023, 20:17:10

PALIL saudi averte US...
https://youtube.com/watch?v=cGInpXk6sdQ&si=U5x...

Video surfaca por varmigi publikan intereson pri Saŭdio rilate al Usono. La popolo Saŭdia sentas por Palestino, sed la reĝo aŭ elitoj kiuj volas progresigi la landon, preferas avantaĝajn akordojn kun Israelo kaj Usono. Tiu emo favor Palestino estas konvena negocada punkto, por postuli pli da avantaĝoj el Usono kaj Israelo. Kiam la Hxamasa konflikto forgesons, la akordoj de normaligo de Israelo en la regiono, benataj de Usono, sekvos sian vojon.
Saŭdio prezentas sian pacan planon, por kreo de du ŝtatoj Israelo kaj Palestino. Kial ne? Sed, kial jes?

Altebrilas
70

הצגת פרופיל
ארץ: צרפת
הודעות: 4844

Altebrilas (הצגת פרופיל) 3 בנובמבר 2023, 13:32:44

amigueo:Altebrilas, kara, mi respondis jam pli supre. Internacia moralo estas komplika afero. Humanitaraj klopodoj savu maksimumon de homoj, kaj diplomatio triumfu super militoj.

Pri la beboj. Tre ofte, jam ekde la unua mondmilito, la masakro de beboj estas rimedo por fulmrapide militemigi popolojn, por rajtigi venĝojn, por demonigi malamikon. Ĥamaso celis provoki Israelon blinde venĝi sur Palestinanojn. Ĝis nun la nombro de viktimoj palestinaj estas kvinobla ol tiu de viktimoj israelaj. Pri beboj, Israelo jam pruvis ke israela bebo valoras 10 palestinajn bebojn. Ĉu tiu koincidas kun la EUa moralo?

Mi nenion scias, nur rigardis kelkajn videojn. Malfacilas enketi, facilas juĝi.

Internacia moralo estas respondo al tiu simpla demando: kiam oni rajtas legitime oferi homajn vivojn.

Senresponde, ĉiu ajn povas opinii, ke liaj propraj celoj pravigas tion, kaj paco ne baldaŭ okazos...