Artemon:
Вы правы. Но вы говорите о вещах, которые создаются, так сказать, в удовольствие. А я - об интеллектуальном труде, это разные вещи.

Не сдержал слова)

Вы зря не прочли статью "Классики о копирайте". Если творчество (наука, познание) может быть в удовольствие, то почему мы должны прислушиваться к тем, для кого это тяжкий труд? Если для вас больше важны деньги, а само творчество, познание, не является для вас достаточным стимулом, то на выходе мы получаем коммерцию, но не науку/литературу/музыку... Заниматься фундаментальными исследованиями вообще нет смысла)) За это платят фиксированную зарплату (или вообще не платят), а за открытие премию дадут, может даже нобелевскую! Но я слабо представляю себе, чтобы для учёного самоцелью было "работать 30 лет и получить нобелвку!".

Пробегитесь по ссылкам, очень прошу. Многие вопросы сами собой отвалятся.

И что, с них брать расписки, что они таки скинутся? Так они сначала скажут "так ты покажи, на что скидываться", а когда словарь появится - так на что же скидываться, если он уже есть?

Вы пймите мысль правильно. Вам нужен этот словарь? Или вы хотите его продать?

Если вам словарь нужен, предложите тем, кому он так же нужен сделать его вместе с вами Так было с переводом книг про Гарри Потера, пока одно наше издательство не наехало на владельца сайта с угрозами уголовной отвественности. Понимаете? "Народный" перевод деньги зарабатывать мешает Ссылки на прецедент искать? Или помните?

Ну вот вам хороший пример: я лингвист. Допустим, там, уровень учебников по немецкому языку, которые мне попадались, не сравним с уровнем аналогичных по турецкому. Набрал что есть, сел читать - как-то не очень.

Допустим, я выучил турецкий. Допустим, я могу написать хороший учебник по нему. А теперь вопрос: он нужен? Ну, наверное, нужен, как минимум в Турцию люди на море ездят, ни эсперанто, ни английский там не особо. Следующий вопрос: а на кой ляд мне корпеть над этой книгой, если я на выходе получу большое спасибо? А ведь мог бы передать свои знания и навыки...

Я понимаю, что вы имеете в виду, говоря о творчестве. Но написание учебника - это на 10 процентов творчество, а остальное - рутина. Я не против ею заняться, но у меня, увы и ах, ещё и естественные потребности в хлебушке есть.

Я не программист, но насколько могу судить, та же ситуация и в этой области: крутые программисты программируют, а книги писать, которые потом забесплатно распространятся по всему Интернету, им как бы незачем. Кому сильно надо - разберётся сам... Ну и так далее.

Вы ухватываете, что я хочу сказать?

Отлично, о творчестве и копирайте договорились. О рутине и хлебушке - нет. Крутые программисты пишут программы, а «книги» о том как, куда и зачем «нажимать» пишут докописатели (например я). Вклад конкретного человека не так велик, но главное - то, о чём он уже написал (и за что ему заплатили если он не делал это по доброй воле), другие (о ужас!) используют бесплатно при условии, что тоже распространяют свои тексты под той же лицензией, например GNU FDL - это потрясающая система работает как снежный ком, где количество рутинной работы уменьшается в прогрессии за счёт того, что кто-то её уже сделал, а для вас остаётся только творчество, переработка, дополнение, пояснение и немного рутины. Но — это справедливо для программ и документации на них. Не знаю, как бы это было с турецким, но я думаю решение есть и заработать на хлебушек можно, просто нужно мыслить в ногу со временем, а не пытаться повернуть время вспять — это моя ключевая мысль.

Раньше продавалась не информация, а её носитель — книга, журнал, пластинка, диск, кассета, а теперь всё это не нужно! Я вижу новые СМИ — аудио, видео, текстовые блоги. Я вижу новые познавательные фильмы, созданные самими людьми, для себя — это настоящие, живые люди и пусть всё это в ужасном качестве, но мне - гораздо интереснее старого, доброго ТВ. Я уже временами встречаю бардов, и авторскую песню на (ru)youtube, вижу свободную музыку, впечатляющие фото, сделанные «дилетантами». Да я уверен, что добрая половина сети не имела бы и зачатков дизайна, не используй дизайнеры чужих наработок. А если помечтать?

Я вижу бесплатное и доступное многим (!) образование, я вижу общение, мир без войн, где люди понимают друг друга, где люди всех наций мгновенно могут узнать о том, что в действительности происходит от своих друзей, коллег из другой страны — этих людей не обмануть, им не навязать образ врага — эти люди знают, что мир более стабилен без военных, что всегда можно договорится, что мы все живём на одной планете, она имеет сферическую форму и с неё тяжело убежать... они всё понимают — свободные, образованные, умные люди — человечество, которое не одурачить.

С каждым днём эти мечты всё ближе! Может быть я свихнулся к чертям? Может быть я один это чувствую? Но я это чувствую, вижу, и я уже представляю себе, как это может быть — это уже происходит. Посмотрите вокруг — этот сайт, вики, линукс, moodle... Компьютер должен быть у каждого и он уже может быть у большинства. Нетбук стоит порядка 9-12 тыс. р, а груда металла с такой же конфигурацией в иных странах валяется на помойках, я отдал такую бесплатно и этого достаточно для редактирования документов, хранения файлов, доступа в сеть, получения и распространения (!) информации.

Я понимаю вашу позицию, вы действительно работаете и действительно вам нужно кушать! И я хочу кушать! Вы правы, вы должны получить какие-то деньги, иначе даже обладая титанической любовью к своему труду вы просто не сможете работать по причине истощения. Я не знаю, как тут быть, я ничего не предложил, а лишь показал обратную сторону ужесточения законов о копирайте, причём «золотой век» наступает как раз для автора и именно поэтому я уверен, что копирайт похоронит себя сам. Чем сильнее правообладатели топают ногами негодуя, чем сильнее они затягивают болты, тем сильнее утопают в собственном же болоте.

Давайте закончим разговор? По крайней мере со мной? Я ничего новее сказать уже не могу, да и вообще, я большой мечтатель и идеалист А в таких, как мне сказал мой друг, долго не держатся. Спасибо вам за беседу, было приятно)

Спасибо и вам.

Paramon:
Я бы даже сказал что распространение — это свойство информации. Владетели прав на фильмы и музыку (чаще не автора, а издатели) хотели бы, чтобы я слушал её с маленькой группой лиц, моей семьёй или даже один и не делился дисками (файлами) с друзьями

А ещё лучше, чтобы разик послушали, уничтожили и если ещё захотите послушать, заплатили по новой!

Artemon:

vedev:А не проще сперва узнать потребность в этом словаре - есть ли готовые сброситься по 10 гривен? Не готовы, ну так и нет значит у них такой потребности.

И что, с них брать расписки, что они таки скинутся? Так они сначала скажут "так ты покажи, на что скидываться", а когда словарь появится - так на что же скидываться, если он уже есть?

Когда я смотрю вокруг, то вижу редких создателей и массу, огромную массу потребителей. Вы понимаете, что если создателей совсем не поддерживать, то впору их скоро будет в "Красную книгу"? Пусть кто-то другой старается, а я просто скопирую...

Создателей не надо поддерживать. Их Бог поддерживает.

А насчет за чего мы будем платить - так это просто - триал версию создаёте, показывающие возможности вашего словаря. Допустим, на 10 тыщ слов. Полная версия - 50 тыщ и какиенть дополнительные мульки, типа озвучки и поиска хитрого. Такое вообщем многие делают. Тут еще такая штука - не надо быть сильно жадным. Чем больше ваши претензии, тем меньше народу на них купятся. Одно дело дать вам рубль, а другое - сто.

Artemon:
Допустим, я выучил турецкий. Допустим, я могу написать хороший учебник по нему. А теперь вопрос: он нужен? Ну, наверное, нужен, как минимум в Турцию люди на море ездят, ни эсперанто, ни английский там не особо. Следующий вопрос: а на кой ляд мне корпеть над этой книгой, если я на выходе получу большое спасибо? А ведь мог бы передать свои знания и навыки...

Вы его выучите сначала Учебники кстати имеются. Щека например.

А вообще учебники хорошо писать в обойме с курсом. Набираете курс и говорите - хлопцы, мы будем учиться только по моему учебнику. потому что все остальные отстой. Так что доставайте кошельки. При чём у вас должно быть самое последнее издание, и покупать его можно только у меня. И тетрадь специальная с моими упражнениями. Вы будете там галочки ставить и подчеркивать в нужных местах, а то я не могу ваши кривые почерки разбирать. И еще рекомендую вам купить мой волшебный аудиокурс и ещё повесить над изголовьем мой портрет! Опасайтесь подделок! Все права защищены! А кто придёт на урок без учебника, к занятию допущен не будет, однозначно!

Paramon:

Я не знаю, как тут быть, я ничего не предложил

Я знаю! Городу нужны дворники! Дворник в Питере может без напряга заработать 20 тыщ рублей и это ему вполне хватит на еду, одежду и оплату интернета! Жить можно на первых порах в каморке под лестницей. Или снять комнату за 6 тыр.

А ещё можно на село поехать и клубнику разводить. Или баранов. Вообщем, не морочьте голову, подавайтесь из мечтателей в реальный сектор экономики. Плюс - если Artemon выучит турецкий, то сможет тупо переводчиком работать. Короче говоря, без пропитания сейчас может остаться только совсем уже идиот, как мне кажется. Да и тех в психоневрологических интернатах кормят.