Žinutės: 17
Kalba: Esperanto
Frankouche (Rodyti profilį) 2009 m. balandis 4 d. 20:58:04
Tiu problemo ĝenerale ne okazas kiam oni parolas direkte al pluraj homoj, ĉar la movo de okuloj, de la kapo, povas montri al kiu, oni parolas.
henma (Rodyti profilį) 2009 m. balandis 5 d. 01:28:31
crescence:Saluton,Saluton, crescence... Kiel ĉiam, vi demandas interesan demandon
crescence:Kial estas unu vorto "vi" por tradukigi la singularan vorton "ci" kaj la pluralan vorton "vi" ?Ne serĉu pli logiko ol la ekzistanta... Memoru ke tiu lingvo estis kreita de okulisto, ne lingvisto, nek matematikisto, nek programisto, nek iu simila...
Kial estas unu plurala vorto "ili" por tradukigi la singularan vorton "li", la singularan vorton "ŝi" kaj la singularan vorton "ĝi" ? Kial diferencigi pri la singularo, kaj ne diferencigi pri la pluralo ?
Kio estas la logiko de tio ?
Eble la pronomoj ne estas perfekta, sed se vi volas ke ili estus tute kongrua kun aliaj partoj de la lingvo, ili estus teruraj... Ni pensu kiel igi ilin kongruaj:
Unue, tio, kion vi jam proponis, ke oni uzu mij anstataŭ ni, vij anstataŭ plurala vi, ktp.
Due, uzi cij ankaŭ, kial havi formalan kaj ne formalan pronomojn singulare kaj ne plurale.
Trie, ŝanĝi li/ŝi por li/lini (uzante -in- por montri ineco).
Kvare, por tiu pluralo, kiam ili estas nur viroj, oni uzu lij, kiam ili estas nur virinoj, oni uzu linij, kaj por viroj kaj virinoj kune, oni uzu gelij.
La pronomoj estus
mi -- mij
ci -- cij
vi -- vij
li -- lij
lini -- linij
-- gelij
ĝi -- ĝij
Tio estus pli kongrua, sed tute terura, ĉu ne? Ĉu estas bona tio, ke ĉiam ĉio estas tiom logika? Eble ne...
Amike,
Daniel.
henma (Rodyti profilį) 2009 m. balandis 5 d. 03:30:55
Senegaùlo:Tute logika lingvo estus tro malfacila kaj ne parolebla...Vi tute pravas... vidu Loĵbanon kiel ekzemplo de tro logika sed tute malfacila lingvo...
Senegaùlo:En tiu lfna frazo ne estas inmarko ĉar "sore" jam implicas ke temas pri ino, kaj la pluralo aperas nur unu fojon kiel en la angla...Pardonu min, sed en la angla oni uzus tri pluralajn markojn:
"My sisters are excellent nurses"
(Eble kvar, ĉar plurale malaperas la vorton "an", kiu ja aperas singulare: "my sister is an excellent nurse")
Senegaùlo:(Pardonu ke mi ree citas lfn en netaŭga fadeno sed estas nur por ekzempligi...)Ne zorgu, mi ridetis kiam mi vidis lfn-n ĉi tie, sed ĝi taŭgis ĉi-foje
Amike,
Daniel.
bbc (Rodyti profilį) 2009 m. balandis 6 d. 06:48:32
mi -- mijMi volas paroli tion:
ci -- cij
vi -- vij
li -- lij
lini -- linij -- gelij
ĝi -- ĝij
Nia aŭto. --> Mija aŭto
Niaj aŭtoj. --> Mijaj aŭtoо
Aŭ Linijaj aŭtoj.
Ĉi tio sonas ne tre bone.
Tro logika lingvo ne estas bela kaj parolebla.
russ (Rodyti profilį) 2009 m. balandis 6 d. 09:30:41
crescence:Dankon al ĉiuj !Nu certe estas iuj esceptoj (notu literumadon) aŭ "surprizoj", tamen ege malpli ol en naciaj lingvoj. (Ekzemple vere ne estas neregulaj verboj kaj substantivoj en Esperanto, malkiel la multaj ĝenaj konfuzaj tiaj vortoj en naciaj lingvoj.)
Mi estas komencanto kaj mi rimarkas tion, ke E-o ne estas lingvo sen ekscepcioj. Mi ilin renkontas preskaŭ ĉiutage.
Mi supozus ke ne vere eblus havi lingvon TUTE sen iuj aferoj, kiuj ŝajnas kontraŭintuiciaj aŭ strangaj, ĉar ni ĉiuj havas proprajn spertojn kaj opiniojn, pri kio estas natura aŭ eleganta aŭ simpla en lingvo.
Krome la koncepto de "kio estas escepto" aŭ graveco de escepto estas iom neklara. Oni povus argumenti, ke "ili" estas escepta pronomo, ĉar nur "ili" komenciĝas per vokalo ("i") anstataŭ konsonanto, kaj havas du silabojn anstataŭ unu. Sed ĉu tiu "ili"-escepto efektive gravas aŭ ĝenas? Dependas de la propra opinio, verŝajne.
crescence (Rodyti profilį) 2009 m. balandis 6 d. 13:54:11
Senegaùlo:>> Senegaŭlo,
Mi povus diri :
"Me sores es eselente curor"
(Pardonu ke mi ree citas lfn en netaŭga fadeno sed estas nur por ekzempligi...)
Ĉu vi ne proponas kreigi forumon LFN en la parto "En aliaj lingvoj" ?
jchthys (Rodyti profilį) 2009 m. balandis 6 d. 15:51:20
Pri la angla vorto “thou”: En la komenco de la 17-a jarcento, oni devus uzi “you” al superaj ktp, ĝuste kiel oni devus uzi “Sie” germana-lingve al iuj homoj. Sed kiam oni tradukis la Biblion, oni uzas la vortojn “thou” kaj “thee” por esti neta, ĉar la hebrea kaj la greka havas malsamajn vortojn por unu-nombraj kaj multe-nombraj formoj. Tiu-tempe tamen la uzo de “thou” malpliiĝas.
La Esperanto vorto “ci” estas tute kiel la angla vorto (aŭ estus, se la Esperanto ekzistus pli frue: oni neniam ofte uzas “ci”).