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Seals (Prikaz profila) 14. travnja 2009. 01:22:24
Bonjour ! 
Je viens de découvrir l'esperanto en lisant un poste sur un forum. J'ai lut l'histoire de la langue, comment elle à été créer et ça m'a beaucoup plu de voir qu'il existe une langue artificiel autant parlé, et j'aimerais la parler moi aussi !
Je me pose quelques questions; en parlant de l'esperanto à des amis ils ont tout de suite fait le rapprochement avec les sectes, les marginaux, ect. Et je voudrais savoir : Aujourd'hui qui parle l'esperanto ?
J'aimerais aussi savoir où apprendre cette langue, de préférence via internet.
Existe t-il aussi des logiciels pour s'entrainer oralement ?
Merci d'avance !
Je viens de découvrir l'esperanto en lisant un poste sur un forum. J'ai lut l'histoire de la langue, comment elle à été créer et ça m'a beaucoup plu de voir qu'il existe une langue artificiel autant parlé, et j'aimerais la parler moi aussi !
Je me pose quelques questions; en parlant de l'esperanto à des amis ils ont tout de suite fait le rapprochement avec les sectes, les marginaux, ect. Et je voudrais savoir : Aujourd'hui qui parle l'esperanto ?
J'aimerais aussi savoir où apprendre cette langue, de préférence via internet.
Existe t-il aussi des logiciels pour s'entrainer oralement ?
Merci d'avance !
SuperMarc92 (Prikaz profila) 14. travnja 2009. 01:52:47
Où apprendre cette langue ?
Tu te trouves présentement sur LE site pour apprendre l'espéranto.
Tu te trouves présentement sur LE site pour apprendre l'espéranto.
Matthieu (Prikaz profila) 14. travnja 2009. 09:05:26
Bienvenue. 
Bon, il y en a pas mal qui sont intéressés par les langues, mais ce n'est pas étonnant. Et quand je suis allé à une rencontre l'été dernier j'ai trouvé qu'il y avait beaucoup de gens qui travaillent ou étudient l'informatique (dont moi), ainsi que de végétariens.
Et pour les sectes et les marginaux, voir ceci.
J'ai appris les bases avec ce site-là. Il y a aussi le logiciel Kurso de Esperanto, mais je n'ai pas essayé.
Pour pratiquer oralement, tu peux trouver des correspondants avec des logiciels de conférence comme Skype, ou alors il y a peut-être une association près de chez toi.
Seals:Et je voudrais savoir : Aujourd'hui qui parle l'esperanto ?Si ta question est : « Quel genre de personne parle espéranto ? », je ne vois pas trop comment répondre. Les espérantistes peuvent être des gens très divers. Le seul et unique point commun entre tous les espérantistes est qu'ils parlent espéranto.
Bon, il y en a pas mal qui sont intéressés par les langues, mais ce n'est pas étonnant. Et quand je suis allé à une rencontre l'été dernier j'ai trouvé qu'il y avait beaucoup de gens qui travaillent ou étudient l'informatique (dont moi), ainsi que de végétariens.
Et pour les sectes et les marginaux, voir ceci.
Seals:J'aimerais aussi savoir où apprendre cette langue, de préférence via internet.Ben ici, pour commencer.
Existe t-il aussi des logiciels pour s'entrainer oralement ?
J'ai appris les bases avec ce site-là. Il y a aussi le logiciel Kurso de Esperanto, mais je n'ai pas essayé.
Pour pratiquer oralement, tu peux trouver des correspondants avec des logiciels de conférence comme Skype, ou alors il y a peut-être une association près de chez toi.
montetino (Prikaz profila) 14. travnja 2009. 09:34:56
Les personnes apprenant l'espéranto actuellement sont très diverses, et il y a beaucoup de jeunes (si tu visualises les personnes connectées, tu obtiens facilement une moyenne d'âge de 25 ans)
Avant internet, il a eu une bonne audience chez les intellectuels un peu idéalistes, mais les difficultés de mise en pratique ont découragé les personnes qui voulaient y voir un outil pratique.
Le parti Vert européen a inscrit l'espéranto dans son programme, non pour les idéaux de son inventeur (même s'il les partage), mais pour son aspect pratique et économique dans une Europe qui s'élargit.
J'ai lu que certains voulaient garder une certaine "pureté" dans la démarche d'apprentissage, avec une idée de communautarisme.
Maintenant internet permet d'aller bien au-delà, avec la possibilité d'apprendre et de "rencontrer" des personnes du monde entier. La seule chose qui s'oppose à sa généralisation, c'est qu'il existerait un autre outil plus pratique puisqu'il serait déjà généralisé : l'anglais. Mais cela n'a pas empêché un chef d'entreprise qui a décidé que ce serait la langue de travail entre ses deux entreprises italienne et française. Et tu trouveras sur ce site divers arguments montrant les limites de l'anglais.
L'espéranto est en fait un outil très fonctionnel, à chacun de s'en servir pour un usage qui lui est propre.
Un rapport a été demandé sur quelles langues pour l'Europe. Son auteur a déduit de ses études que la solution la plus intéressante c'est l'espéranto. C'est le rapport GRIN.
Avant internet, il a eu une bonne audience chez les intellectuels un peu idéalistes, mais les difficultés de mise en pratique ont découragé les personnes qui voulaient y voir un outil pratique.
Le parti Vert européen a inscrit l'espéranto dans son programme, non pour les idéaux de son inventeur (même s'il les partage), mais pour son aspect pratique et économique dans une Europe qui s'élargit.
J'ai lu que certains voulaient garder une certaine "pureté" dans la démarche d'apprentissage, avec une idée de communautarisme.
Maintenant internet permet d'aller bien au-delà, avec la possibilité d'apprendre et de "rencontrer" des personnes du monde entier. La seule chose qui s'oppose à sa généralisation, c'est qu'il existerait un autre outil plus pratique puisqu'il serait déjà généralisé : l'anglais. Mais cela n'a pas empêché un chef d'entreprise qui a décidé que ce serait la langue de travail entre ses deux entreprises italienne et française. Et tu trouveras sur ce site divers arguments montrant les limites de l'anglais.
L'espéranto est en fait un outil très fonctionnel, à chacun de s'en servir pour un usage qui lui est propre.
Un rapport a été demandé sur quelles langues pour l'Europe. Son auteur a déduit de ses études que la solution la plus intéressante c'est l'espéranto. C'est le rapport GRIN.
HM (Prikaz profila) 14. travnja 2009. 13:03:41
Saluton!
Je suis tombée en amour avec la langue en septembre 2008, le premier précisément.
J'apprends la langue sur internet ici, avec Lernu! mais je sais qu'il y a d'autres sites d'apprentissage
L'un d'entre eux http://www.cursodeesperanto.org/bazo/index.php?fr
Pour ce qui est de la pratique orale... Rien de mieux que de joindre un groupe de conversation (ce que je n'ai pas encore dans ma ville). J'utilise également la méthode Assimil qui travaille avec des CD. On peut entendre des dialogues et pratiquer le verbale en répétant. La méthode est un peu vieillote mais dans la situation où je suis c'est le seul moyen de parler.
Beaucoup ici sont abonnés Skypy (Skajpo) c'est gratis, ça semble bien fonctionner pour la plupart.
Quant à savoir qui parle espéranto... Le texte de référence de Mutusen est très bien. En ce qui me concerne, je suis une très tranquille maman à la maison de quatre jeunes enfants qui eux ne sont pas très tranquilles
J'ai étudié pas mal: j'ai quelques diplômes d'études universitaires en sciences et j'ai également étudié la musique et quelques langues. Je ne fais partie d'aucune secte, ou de quoique ce soit qui m'isole de mon entourage et je n'ai pas d'argent à donner en cours de connaissance personnelle ou de mieux-être...
Ouf! il y en plus ici que dans mon profil Bienvenue sur le site et bon apprentissage.
En passant, j'ai trouvé ça sur un site ami: Projet très intéressant:
http://horizonto.free.fr/
Hélène
(seals]Bonjour !
Je viens de découvrir l'esperanto en lisant un poste sur un forum. J'ai lut l'histoire de la langue, comment elle à été créer et ça m'a beaucoup plu de voir qu'il existe une langue artificiel autant parlé, et j'aimerais la parler moi aussi !
Je me pose quelques questions; en parlant de l'esperanto à des amis ils ont tout de suite fait le rapprochement avec les sectes, les marginaux, ect. Et je voudrais savoir : Aujourd'hui qui parle l'esperanto ?
J'aimerais aussi savoir où apprendre cette langue, de préférence via internet.
Existe t-il aussi des logiciels pour s'entrainer oralement ?
Merci d'avance ![/quote]
Je suis tombée en amour avec la langue en septembre 2008, le premier précisément.
J'apprends la langue sur internet ici, avec Lernu! mais je sais qu'il y a d'autres sites d'apprentissage
L'un d'entre eux http://www.cursodeesperanto.org/bazo/index.php?fr
Pour ce qui est de la pratique orale... Rien de mieux que de joindre un groupe de conversation (ce que je n'ai pas encore dans ma ville). J'utilise également la méthode Assimil qui travaille avec des CD. On peut entendre des dialogues et pratiquer le verbale en répétant. La méthode est un peu vieillote mais dans la situation où je suis c'est le seul moyen de parler.
Beaucoup ici sont abonnés Skypy (Skajpo) c'est gratis, ça semble bien fonctionner pour la plupart.
Quant à savoir qui parle espéranto... Le texte de référence de Mutusen est très bien. En ce qui me concerne, je suis une très tranquille maman à la maison de quatre jeunes enfants qui eux ne sont pas très tranquilles
J'ai étudié pas mal: j'ai quelques diplômes d'études universitaires en sciences et j'ai également étudié la musique et quelques langues. Je ne fais partie d'aucune secte, ou de quoique ce soit qui m'isole de mon entourage et je n'ai pas d'argent à donner en cours de connaissance personnelle ou de mieux-être...Ouf! il y en plus ici que dans mon profil
Bienvenue sur le site et bon apprentissage.En passant, j'ai trouvé ça sur un site ami: Projet très intéressant:
http://horizonto.free.fr/
Hélène
(seals]Bonjour !
Je viens de découvrir l'esperanto en lisant un poste sur un forum. J'ai lut l'histoire de la langue, comment elle à été créer et ça m'a beaucoup plu de voir qu'il existe une langue artificiel autant parlé, et j'aimerais la parler moi aussi !
Je me pose quelques questions; en parlant de l'esperanto à des amis ils ont tout de suite fait le rapprochement avec les sectes, les marginaux, ect. Et je voudrais savoir : Aujourd'hui qui parle l'esperanto ?
J'aimerais aussi savoir où apprendre cette langue, de préférence via internet.
Existe t-il aussi des logiciels pour s'entrainer oralement ?
Merci d'avance ![/quote]
jan aleksan (Prikaz profila) 14. travnja 2009. 16:48:36
Bonjour et bienvenue à toi!
Bon qui parles espéranto... C'est vrai que y a de tout, mais je crois que ceux qui font la démarche d'apprendre la langue ont quand même quelque chose en commun: Ils sont un peu anticonformistes. Moi, je suis économiste, et l'apprentissage de l'Esperanto ne fait pas parti des activités habituelles de l'homo oeconomicus moyen. Vu que ce dernier ne fait que des choses par interêts, il va plutôt se limiter à l'apprentissage de l'anglais, qui est quand même 'achement plus vendeur sur un CV ^^! Donc bonne nouvelle pour toi, tu n'est pas un homo oeconomicus! Bon, moi j'ai la vague impression qu'il y a quand même proportionnellement un poil plus d'intellectuels (universitaire, etc), de nationalistes (ex Catallans), d'amoureux de la nature (végétariens, végétaliens, naturistes,...), d'informatitiens (notament ceux de la mouvance GNUiste), d'amoureux des langues exotiques (klingon, et autre Sildarins), d'amoureux des langues en général, de gays (mais c'est peut-être parce qu'ils se cachent moins), de membre de Rotary-club (sais pas ce que c'est), etcetc...
Est-ce que l'esperantie est une secte? Par certains aspects ça ressemble à une nation en temps que tel: Hymne, drapeau, symboles, "gouvernement", constitution. D'autres aspects font penser à une religion: prophète (Zamenhof), bible (La Fundamento), commandements (les 16 règles), clergé, symboles (étoile verte), langue (pas le latin, l'espéranto), et même schisme (avec l'Ido), courants divers (Riisme, Icxisme,...), et Juda (Kabe).
Donc, sur certains aspects, le monde esperantophone peut sembler être un univers avec sa vie propre, en tout cas un certain nombres de code, mais il n'y a pas les aspects fondamentaux qui font les sectes. Rien à voir donc avec la secte du temple solaire, les Raeliens, la Scientologie ou même les francs-maçons.
Donc l'esperantie n'est pas plus une secte que les naturistes. Pourtant au départ la démarche est en fait la même: se foutre à poil linguistiquement, héhé
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Bon qui parles espéranto... C'est vrai que y a de tout, mais je crois que ceux qui font la démarche d'apprendre la langue ont quand même quelque chose en commun: Ils sont un peu anticonformistes. Moi, je suis économiste, et l'apprentissage de l'Esperanto ne fait pas parti des activités habituelles de l'homo oeconomicus moyen. Vu que ce dernier ne fait que des choses par interêts, il va plutôt se limiter à l'apprentissage de l'anglais, qui est quand même 'achement plus vendeur sur un CV ^^! Donc bonne nouvelle pour toi, tu n'est pas un homo oeconomicus! Bon, moi j'ai la vague impression qu'il y a quand même proportionnellement un poil plus d'intellectuels (universitaire, etc), de nationalistes (ex Catallans), d'amoureux de la nature (végétariens, végétaliens, naturistes,...), d'informatitiens (notament ceux de la mouvance GNUiste), d'amoureux des langues exotiques (klingon, et autre Sildarins), d'amoureux des langues en général, de gays (mais c'est peut-être parce qu'ils se cachent moins), de membre de Rotary-club (sais pas ce que c'est), etcetc...
Est-ce que l'esperantie est une secte? Par certains aspects ça ressemble à une nation en temps que tel: Hymne, drapeau, symboles, "gouvernement", constitution. D'autres aspects font penser à une religion: prophète (Zamenhof), bible (La Fundamento), commandements (les 16 règles), clergé, symboles (étoile verte), langue (pas le latin, l'espéranto), et même schisme (avec l'Ido), courants divers (Riisme, Icxisme,...), et Juda (Kabe).
Donc, sur certains aspects, le monde esperantophone peut sembler être un univers avec sa vie propre, en tout cas un certain nombres de code, mais il n'y a pas les aspects fondamentaux qui font les sectes. Rien à voir donc avec la secte du temple solaire, les Raeliens, la Scientologie ou même les francs-maçons.
Donc l'esperantie n'est pas plus une secte que les naturistes. Pourtant au départ la démarche est en fait la même: se foutre à poil linguistiquement, héhé
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crescence (Prikaz profila) 14. travnja 2009. 17:42:08
jan aleksan:...Bon, moi j'ai la vague impression qu'il y a quand même proportionnellement un poil plus de gays ...Curieuse affirmation ! L'orientation sexuelle influence-t-elle vraiment le choix des langues à étudier ?
erikano (Prikaz profila) 14. travnja 2009. 23:55:11
Pourquoi l'Esperanto ne peut pas être une secte :
Parce qu'il est d'abord une langue, tout simplement !
C'est à dire qu'on peut tenter de l'apprendre, de le parler, comme n'importe quelle langue. Sans avoir besoin d' "adhérer" nécessairement à quoi que ce soit.
Un peu "exotique" à la limite, certes, mais ça reste une langue.
En plus, on paie beaucoup moins chère pour l'apprendre (voir : on ne paie rien du tout si on apprend seul par Internet !) que pour apprendre par exemple... l'anglais !
L'Anglais est-il une secte ??
Bon, certes, il faut bien avouer que pour faire "tenir" cette langue sur la durée (depuis l'"invention" de ses bases, à la fin du 19ème siècle), étant donné qu'elle n'est nulle part "langue officielle", il a bien fallu des "mouvements" pour la pratiquer...
Mais, d'abord, il y a plusieurs "mouvements" qui pratiquent l'Esperanto(cheminots, communiste, écologistes, internationalistes, altermondialistes, mais aussi capitalistes...).
Et par ailleurs, l'ensemble constitue à mon avis un mouvement plutôt... "Politique" en fait. En tout cas, certainement plus "politique" que "religieux".
Pourquoi ? L'Esperanto tient à mon avis sur 2 pieds :
- D'un côté l'aspect "ludique" : C'est à dire le jeux intellectuel et linguistique et la curiosité pour des "langues exotiques" (mentionnées par Jan, plus haut)
- De l'autre l'aspect (potentiellement) "utile" : c'est à dire la possibilité (potentielle) de communiquer internationalement de façon plus "équitable", ou plus "économique", ou plus "efficace" ou plus "rapide"...
Cette "utilité sociale" potentielle relève typiquement à mon sens d'une "idée politique", un peu utopique certes, mais pas forcément plus que ne le fut l'idée de l'école gratuite et universelle au 18 ème siècle (et qui ne sera mise en pratique qu'1 siècle plus tard....
), ou que ne le serait l'adoption du système métrique aux Etats-unis au 22ème siècle ( . Pour ceux qui l'ignore : les USA doivent être un des seules pays aux mondes à ne pas avoir adoptés les poids et mesures "réguliers" du système métrique (cg,g,kg,cm,m,km) et utilisent à la place foultitudes de mesures absurdes qui rende impossible tout calcul rationnel et rapide).
Parce qu'il est d'abord une langue, tout simplement !
C'est à dire qu'on peut tenter de l'apprendre, de le parler, comme n'importe quelle langue. Sans avoir besoin d' "adhérer" nécessairement à quoi que ce soit.
Un peu "exotique" à la limite, certes, mais ça reste une langue.
En plus, on paie beaucoup moins chère pour l'apprendre (voir : on ne paie rien du tout si on apprend seul par Internet !) que pour apprendre par exemple... l'anglais !
L'Anglais est-il une secte ??
Bon, certes, il faut bien avouer que pour faire "tenir" cette langue sur la durée (depuis l'"invention" de ses bases, à la fin du 19ème siècle), étant donné qu'elle n'est nulle part "langue officielle", il a bien fallu des "mouvements" pour la pratiquer...
Mais, d'abord, il y a plusieurs "mouvements" qui pratiquent l'Esperanto(cheminots, communiste, écologistes, internationalistes, altermondialistes, mais aussi capitalistes...).
Et par ailleurs, l'ensemble constitue à mon avis un mouvement plutôt... "Politique" en fait. En tout cas, certainement plus "politique" que "religieux".
Pourquoi ? L'Esperanto tient à mon avis sur 2 pieds :
- D'un côté l'aspect "ludique" : C'est à dire le jeux intellectuel et linguistique et la curiosité pour des "langues exotiques" (mentionnées par Jan, plus haut)
- De l'autre l'aspect (potentiellement) "utile" : c'est à dire la possibilité (potentielle) de communiquer internationalement de façon plus "équitable", ou plus "économique", ou plus "efficace" ou plus "rapide"...
Cette "utilité sociale" potentielle relève typiquement à mon sens d'une "idée politique", un peu utopique certes, mais pas forcément plus que ne le fut l'idée de l'école gratuite et universelle au 18 ème siècle (et qui ne sera mise en pratique qu'1 siècle plus tard....
), ou que ne le serait l'adoption du système métrique aux Etats-unis au 22ème siècle ( . Pour ceux qui l'ignore : les USA doivent être un des seules pays aux mondes à ne pas avoir adoptés les poids et mesures "réguliers" du système métrique (cg,g,kg,cm,m,km) et utilisent à la place foultitudes de mesures absurdes qui rende impossible tout calcul rationnel et rapide). erikano (Prikaz profila) 15. travnja 2009. 00:10:59
En tout cas, pour démarrer l'auto-apprentissage, en pratique, moi j'ai bien apprécié :
- le logiciel gratuit mentionné plus haut
- le cours en "10 leçons" de esperanto-jeunes-france.
(les deux sont trouvables sur http://ikurso.esperanto-jeunes.org)
(P.S. : J'ai commencé en novembre 2008, seulement 1 heure par semaine à peu près, mais je crois être déjà beaucoup plus à l'aise que dans les 4 autres langues que j'ai essayé d'apprendre auparavant : anglais, espagnol, allemand, italien...)
- le logiciel gratuit mentionné plus haut
- le cours en "10 leçons" de esperanto-jeunes-france.
(les deux sont trouvables sur http://ikurso.esperanto-jeunes.org)
(P.S. : J'ai commencé en novembre 2008, seulement 1 heure par semaine à peu près, mais je crois être déjà beaucoup plus à l'aise que dans les 4 autres langues que j'ai essayé d'apprendre auparavant : anglais, espagnol, allemand, italien...)
jan aleksan (Prikaz profila) 15. travnja 2009. 08:31:16
crescence:je ne pense pas. C'est juste une constatation, qui n'as pas de fondement statistique, et qui est peut-être fausse. En tout cas, ma remarque n'est pas homophobe.jan aleksan:...Bon, moi j'ai la vague impression qu'il y a quand même proportionnellement un poil plus de gays ...Curieuse affirmation ! L'orientation sexuelle influence-t-elle vraiment le choix des langues à étudier ?
C'est peut-être une question d'état d'esprit,les espérantistes semblant plus ouvert d'esprit en ce qui concerne les orientations sexuelles.