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FERNANDO SAVATER ATACA AL ESPERANTO

fra Francisko1,2009 12 31

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Språk: Español

Psittakos (Å vise profilen) 2010 9 17 10:48:15

Para entenderlo, el esperanto no es perfecto (...), por eso de que es más parecido a las lenguas occidentales que a las orientales.
"¡Qué se le va a hacer! Alguien tiene que salir perjudicado, así que mejor los chinos que nosotros..." Argumento púramente neutral e internacional: ¡Que viva el Esperanto!
Pero míralo desde el punto de vista lógico:
Ojo al dato:
Existe un problema: la comunicación internacional.
Existen varias soluciones: inglés, chino, español, ...

Si cada solución la ponemos para cualquier habitante del mundo, preguntando aspectos que van desde facilidad, coste, neutralidad, ... la media dirá siempre que:

|---------eo----------en---es-ch-------|
mejor solución-------------------peor solución
Osea, que hay un problema de comunicación internacional (no lo podemos eludir: las películas extranjeras no se pueden traducir, no se enseñan lenguas en los colegios, las reuniones entre líderes políticos son inviables...) por lo que hay que imponer un idioma para que unifique el mundo (¿¿??... sí, sí, no hay otra solución...) Entonces, se han hecho unos estudios para saber que lengua se merece este honor que han demostrado que el Esperanto, creado con un criterio de pura lógica, es más fácil que el inglés, mucho más que el español e infinitamente más fácil que el chino (¿¿??)... No hay más tutía, el Esperanto es la unica salvación antes de que este problema comunicativo genere un colapso en la civilización... No os molesteís en inventar otro lenguaje artificial, o en intentar mejorar la didáctica de lenguas reales... ¡Es inútil! ¡La única salvación es el Esperanto!
pensemos en todas las personas que están por nacer y vivir en los años venideros,(...) aunque hoy no voten porque no hayan nacido.
¡Los niños! ¡¿Esque nadie va a pensar en los niños?! Por cierto, gracias por aclararme la duda.. Yo sabía que no votaban, pero no caía en que era porque no habían nacido...
Hay que dejar un mundo mejor, o al menos intentarlo.
Tiene razón, sed buenos con el prójimo, leed la Biblia, tirad los embases al contenedor amarillo y devolved las cintas al videoclub rebobinadas.

hef_ab (Å vise profilen) 2010 9 17 11:45:15

Es muy curioso este comentario de Kienli: "La subtekstoj ne estas bezonataj".

http://filmoj.net/beboj

victornino (Å vise profilen) 2010 10 1 19:04:09

Opinión sobre el esperanto, de un esperantista famoso en la actualidad:

"una posibilidad, esperanto desaparecerá. Segunda posibilidad: esperanto conquistará el mundo. Si tuviera posibilidad de elegir entre esas dos posiblidades, yo elegiría la primera"

Por supuesto, saco la frase de contexto ridulo.gif, pues el cree en una tercera que explica después.

El vídeo (en esperanto) aquí:
http://www.youtube.com/watch?v=Eu8zZ1p5fIw

zen_ic (Å vise profilen) 2010 10 25 11:07:50

Me escribieron esto en el blog:

"Permiteme que discrepe en cuanto a la dificultad del inglés. Mi opinión es que si después de tantos años estudiándolo en el colegio no lo dominas no es porque sea difícil, sino porque en los países hispanoparlantes tenemos un método horrible de enseñanza de idiomas. Se enseña gramática, pero no conversación ni pronunciación y se repiten las mismas cosas un millón de veces. Te animo a que vengas a Austria, donde vivo yo y verás que aquí habla inglés prácticamente toda la gente joven aunque la mayoría lo ha estudiado sólo en el colegio y no ha ido nunca a UK ni Estados Unidos (yo tampoco y lo hablo).

Ciértamente el inglés es una lengua natural y como tal tiene su fonética (complicada), sus irregularidades (pocas y sencillas) y sus conjugaciones (extremadamente simples). Ni de lejos se aproxima a la dificultad que puedan tener el alemán o el español

Por otro lado el esperanto aunque sea mucho más sencillo también habrá quien lo estudie y quien no, así que no lo hablará todo el mundo. Aparte es más difícil conseguir material para aprender este que ingles, porque en inglés hay cientos de miles de libros, películas series y demás, además gracias a internet están más disponibles que nunca."


http://www.respuestasveganas.org/2010/07/esperan...

fo_q (Å vise profilen) 2010 10 27 22:04:37

Permitanme responder en este tópico, a pesar de que el español no es mi lengua materna. Entonces usteden por favor perdonenme por errores de conjugaciones, ortográficos, y etc.

Sí, en Austria (y muchisimos paises europeos) la gente estudia y habla inglés bién! Pero es claro: allá el gubierno tiene la plata para una buena enseñansa, pagan bien los profesores, y etc! Acá en el "tercer mundo" (en mi caso es el Brasil, en el caso de ustedes sé que puede ser Bolívia, Colombia, El Salvador, Uruguay, Argentina, etc, y algunos de España, portanto la mayoría de tercer mundo tambien) la enseñanza del inglés es más o menos que IMPOSTA, no para que aprendamos, pero sí para que el inglés no tornese una lengua rara, graciosa, dentre otras cosas, así ellos forman consumidores de lengua inglesa ("play", "cowboy", Britney Spears, "delivery", "on/off", etc). Nos quedamos acostumbrados con el inglés y punto.

El problema, en mi opinión, no es solo la parte de que el inglés es dificil, o si es posible enseñar inglés solo en la escuela sin ser en escuela de idiomas, pero sí que la condición del inglés es antidemocrática y privilegia quien nasce en EEUU, Inglaterra, Australia, etc, ellos no necesitan aprender un idioma, y muchos sientense en el derecho de hablar su idioma en nuestros países, y opinan que es un absurdo nosotros no sabermos... Pero... Por qué absurdo nosotros no sabermos el idioma inglés? Ellos saben alguna palabra en portugués? No! En español? Tampoco, o 10 palabritas...

El esperanto no es perfecto, pero es el mejor que conozco para la tarea de lengua internacional. Si me muestran otro mejor, cuspo en la bandera verde, pero hasta hoy veo que no vale la pena el Ido, la IALA, el Novial, etc... Esperanto estas la plej efika internacia lingvo.

gmolleda (Å vise profilen) 2010 10 28 14:09:41

Y además de lo dicho por fo_q sobre el componente económico hay otras cosas igual de importantes:

1.- La imposición cultural, pues al tener que aprender o perfeccionar la lengua viendo películas y series del mundo anglosajón, su cultura va con ellas.

Por tanto todos tendemos a saber mucho de la vida y forma de ser de los estadounidenses, su historia y sus leyes pero nada de por ejemplo Polonia, Corea del Sur, Japón, Kenia, etc.

2.- El enorme flujo de capital que va a los países de habla inglesa, ya que cualquiera que organiza un viaje tiende a pensar en esos países para perfeccionar el inglés.

Con Esperanto sería indiferente ir a un país u otro.

Añadir además, respecto a la cuestión económica, que aun teniendo el dinero para aprender inglés, es injusto que te "obliguen" a gastar tu dinero en esa cuestión existiendo otra solución diez veces más barata como el esperanto. Hay otras muchas cosas que hacer en la vida con el dinero (turismo, donaciones, otros estudios, ...).

Entiendo que personas que les gustan los idiomas, incluso hasta el punto de estudiar filología u otras carreras relacionadas con el idioma, pues no vean problema en ello. Pero otros muchos tenemos otras vocaciones.

Psittakos (Å vise profilen) 2010 11 6 13:28:45

"Permiteme que discrepe en cuanto a la dificultad del inglés. Mi opinión es que si después de tantos años estudiándolo en el colegio no lo dominas no es porque sea difícil, sino porque en los países hispanoparlantes tenemos un método horrible de enseñanza de idiomas. Se enseña gramática, pero no conversación ni pronunciación y se repiten las mismas cosas un millón de veces. Te animo a que vengas a Austria, donde vivo yo y verás que aquí habla inglés prácticamente toda la gente joven aunque la mayoría lo ha estudiado sólo en el colegio y no ha ido nunca a UK ni Estados Unidos (yo tampoco y lo hablo).
Una verdad enorme que los esperantistas luchaís por ignorar.
Ciértamente el inglés es una lengua natural y como tal tiene su fonética (complicada), sus irregularidades (pocas y sencillas) y sus conjugaciones (extremadamente simples). Ni de lejos se aproxima a la dificultad que puedan tener el alemán o el español
Como veís, el demonio de las irregularidades no es ni nefasto ni temido.

Por otro lado el esperanto aunque sea mucho más sencillo también habrá quien lo estudie y quien no, así que no lo hablará todo el mundo. Aparte es más difícil conseguir material para aprender este que ingles, porque en inglés hay cientos de miles de libros, películas series y demás, además gracias a internet están más disponibles que nunca."[/i]

...Lo que hace más sencillo su aprendizaje.
El amigo en Austria tiene más razón que un santo, supongo que como aborrece al esperanto y seguramente también come carne el amigo Zen lo considerará un trol, aparte de peor persona que él...

Psittakos (Å vise profilen) 2010 11 6 13:43:25

fo_q:

Sí, en Austria (y muchisimos paises europeos) la gente estudia y habla inglés bién! Pero es claro: allá el gubierno tiene la plata para una buena enseñansa, pagan bien los profesores, y etc! Acá en el "tercer mundo" (en mi caso es el Brasil, en el caso de ustedes sé que puede ser Bolívia, Colombia, El Salvador, Uruguay, Argentina, etc, y algunos de España, portanto la mayoría de tercer mundo tambien) la enseñanza del inglés es más o menos que IMPOSTA,
Impuesta por la necesidad de saber hablar el idioma más extendido y usado del mundo; vuestra opción, el esperanto, sí que supone una imposición caprichosa: "Vamos a hacer que todo el mundo estudie, aprenda y use un idioma para la mayoría desconocido"
El problema, en mi opinión, no es solo la parte de que el inglés es dificil,
...que no lo es más que el Esperanto...
o si es posible enseñar inglés solo en la escuela sin ser en escuela de idiomas, pero sí que la condición del inglés es antidemocrática y privilegia quien nasce en EEUU, Inglaterra, Australia, etc
Criticaís de "antidemocrático" que la lengua que hablan los más poderosos se imponga por sí sola y quereís, sin embargo, imponer una lengua neta y deliberadamente occidental a todo el mundo. Viva vuestra democracia.
ellos no necesitan aprender un idioma, y muchos sientense en el derecho de hablar su idioma en nuestros países, y opinan que es un absurdo nosotros no sabermos... Pero... Por qué absurdo nosotros no sabermos el idioma inglés?
Porque siendo nosotros los que queremos aprovecharnos de su economía, lo lógico es que seamos nosotros los que favorezcamos las comunicaciones aprendiendo su idioma.
Ellos saben alguna palabra en portugués? No! En español? Tampoco, o 10 palabritas...
Ni falta que les hace; ahora, cuando vengan a vivir aquí, están obligados a hablar en nuestro idoma.
El esperanto no es perfecto, pero es el mejor que conozco para la tarea de lengua internacional. Si me muestran otro mejor, cuspo en la bandera verde, pero hasta hoy veo que no vale la pena el Ido, la IALA, el Novial, etc... Esperanto estas la plej efika internacia lingvo.
No crees que el Ido valga la pena pero crees que el Esperanto es el mejor, pese a ser iguales... Gracias por ayudarme a demostrar la "neutralidad" a la que aspiraís los esperantistas: No quereís que el mundo adopte una lengua fácil y neutral, quereís que adopte el esperanto, que es muy diferente.

Psittakos (Å vise profilen) 2010 11 6 14:14:31

gmolleda:

1.- La imposición cultural, pues al tener que aprender o perfeccionar la lengua viendo películas y series del mundo anglosajón, su cultura va con ellas.

Por tanto todos tendemos a saber mucho de la vida y forma de ser de los estadounidenses, su historia y sus leyes pero nada de por ejemplo Polonia, Corea del Sur, Japón, Kenia, etc.
Pura demagogia.El esperanto impone exactamente la cultura que pueda imponer el inglés, si es que impone alguna. Resulta ahora que para que un chino aprenda inglés tiene que dejar de comer con palillos.

hago incapié en lo de la historia y las leyes... Resulta también que para aprender inglés tienes que saber quién era Benjamin Franklin o cuantas enmiendas constituyen la carta Magna de los USA...

¿Acaso el Esperanto te ayuda a conocer la cultura polaca, coreana o keniata?

No sabeís que inventaros...
2.- El enorme flujo de capital que va a los países de habla inglesa, ya que cualquiera que organiza un viaje tiende a pensar en esos países para perfeccionar el inglés.
Claro, sería muchísimo mejor que ese capital fuese a parar a las asociaciones esperantistas. Si me voy a tener que gastar dinero en aprender un idioma de todos modos.. ¿Qué importancia tiene a quién se lo dé?
Con Esperanto sería indiferente ir a un país u otro.
Sí: En ningún sitio te iban a entender bien.
Añadir además, respecto a la cuestión económica, que aun teniendo el dinero para aprender inglés, es injusto que te "obliguen" a gastar tu dinero en esa cuestión existiendo otra solución diez veces más barata como el esperanto. Hay otras muchas cosas que hacer en la vida con el dinero (turismo, donaciones, otros estudios, ...).
Más demagogia.

Aparte de en el colegio, nadie te obliga a aprender inglés, simplemente se te recomienda.

La cosa está en que el que tiene las empresas poderosas es angloparlante, si no puedes hablar con él y negociar, ya habrá otro que pueda. Es a ti al que le interesa negociar con él.

Después, se ha terminado adecuando, debido al poder de los angloparlantes, que sea la lengua franca en zonas internacionales; de nuevo, nadie obliga a hablarlo, solo que si no lo hablas no te vas a enterar de nada fuera de tu país.

Y criticar que no tendrías que estudiarlo porque no te interesa es como si yo te digo que tampoco me tendrían que obligar a mí a saber manejar un ordenador, que entiendo que hay gente a la que le gusta la informática, pero si a mi no me gusta deberían respetarme y generar un sistema diferente para hacer las cosas, porque yo no quiero aprender a usarlo.

Esto es un problema de madurez, la cosa no es que no te guste como funciona, o si se podría hacer de otra manera, la cosa está en que es así y así es como lo hacen y se lleva haciendo y dando resultados muchos muchos años, por lo que o te adaptas a la mayoría o estás fuera.

Psittakos (Å vise profilen) 2010 11 6 14:27:32

Pretender que las cosas las cambien los gobiernos con lo del esperanto es absurdo. Si todo el mundo decidiese aprenderlo, estudiarlo y usarlo...¿quién iba a prohibirlo? La cosa es, precisamente, que la gente no lo quiere estudiar por sí mismo.

Se me ocurre, por ejemplo, comparar al esperanto con otras modas que han surgido o se han impuesto en menos de 10 años, como los otakus (que me repatean, by the way)

Son modas que han surgido como de la nada, y si han prosperado no es más que porque la gente se ha ido sumando, haciendo esfuerzos por formar parte de ello... por ejemplo, hay más veinteañeros dispuestos a pasar sus horas muertas haciendose un disfraz absurdo con el que ir a un salon del manga que en estudiar esperanto... hay más gente que ve provecho en ir disfrazado de personaje de dibujos animados y hacer el canelo o intentar pateticamente aprender a hablar en japonés para seguir una moda que aprender a hablar el esperanto, con todo lo fácil que lo queraís pintar, para unificar al mundo lingüisticamente...

Decís que 150 años no son nada, pero la verdad es que en ese tiempo el esperanto podía ser ya algo más que sentenciado, como el uso de la informática.

Por eso pienso que si no tiraís la toalla es por pura cabezonería o fanatismo.

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