hermeso:Si un jour on pouvait les rendre autonomes vu que se sont des gouffres à fric actuellement

en gros on jette les ordures, quoi...
c'est bien français ça comme idée: les bons qui rapportent de l'argent et les pauvres qui font chier, autant jeter les pauvres alors!

en fait, comme beaucoup de français, t'as exactement l'attitude de tout ce que tu reproches aux émissaires du tout-anglais, mais bon, comme beaucoup de français t'es incapable de faire la part des choses...

la culture, tu t'en balances, la langue, c'est pareil, l'appartenance à une minorité ethnique aussi, toi, ce qui t'intéresse, c'est le porte monnaie...

Ha si je sias faire la part des choses, la différence c'est que je respecte bien plus ceux qui respectent ceux qui leur ont donner de l'argent et qui ont bien gerer cet argent pour devenir plus autonomes contrairment à d'autres. Bon après on peut aussi parler de corruption et autre comme le fit ce cher Gaston. Mais après c'est à la population de faire aussi le ménage car les zones francophones ne sont pas faites de soldats à la solde de des chef de régions.

kaha:en gros on jette les ordures, quoi...
c'est bien français ça comme idée: les bons qui rapportent de l'argent et les pauvres qui font chier, autant jeter les pauvres alors!

en fait, comme beaucoup de français, t'as exactement l'attitude de tout ce que tu reproches aux émissaires du tout-anglais, mais bon, comme beaucoup de français t'es incapable de faire la part des choses...

Passons le ton du message pour commenter le contenu.

Tout cela revient à l'idée de charité. Un proverbe dit : "Donne un à poisson à un homme, il n'aura plus faim pour la journée; apprend lui à pêcher, il n'aura plus faim de sa vie." La charité ou, plus généralement, aider n'est pas mauvais. Mais aider en permettant l'autonomie est beaucoup plus enrichissant et productif, même culturellement, que de donner constamment sans planification pour l'autonomie.

C'est pour cela que l'éradication de la pauvreté ne passe pas par la pure charité continue. C'est en faisant en sorte que le pauvre obtienne les moyens et les méthodes pour suffire à ses besoins qu'on éradique celle-ci.

D'un autre côté, qui a le goût de vivre avec quelqu'un qui veut toujours recevoir sans chercher à donner? Ne blâmons pas les pauvres, dans la grande majorité des cas, ils n'ont pas fait voeu de pauvreté mais subisse les conséquences de bien des gens qui sont venus avant lui, mais quand tu as un Bougon (au Québec, une personne qui profite délibérément de la charité et ne rend rien en retour pour l'aide, et ne cherche pas l'autonomie économique personelle), généralement tu ne veux pas le garder chez toi.

Pour toutes ces raisons, il y a un fond de sens à ne pas vouloir continuer de soutenir certaines régions de cette façon, quand l'argent n'est pas utilisé pour assurer, à terme, l'autonomie locale. Les ressources ne sont pas illimités, et je n'ai pas, en tant qu'individu, à travailler pour deux personnes.

Et tout ça ne veut certainement pas dire que X se fout de la culture ou de la langue et ne regarde que son porte-feuille. Mais il y a de bonnes raisons de penser à son porte-feuille lorsqu'il est question de charité.

kaha:...c'est bien français ça comme idée...en fait, comme beaucoup de français, t'as exactement l'attitude de tout ce que tu reproches...comme beaucoup de français t'es incapable de faire la part des choses...

C'est quoi ces conneries ?
Tu t'es pas trompé de site, de forum ?

Merci pour cette info bienvenue... On a besoin de bons contradicteurs pour nous stimuler les neurones, mais faut savoir se détendre un peu aussi

Sur le crocodillage c'est juste que beaucoup ont envie de profiter des rencontres internationale pour pratiquer, faire vivre la langue et... rencontrer des personnes d'autres pays.

On fait ce qu'on veut, mais comme pour tout voyage linguistique, ça vaut le coût de se plonger dans le bain le plus possible.

Et vu ce qui se pratique en espagne, ou en belgique, cela ne nous donne pas très envie

Heureusement qu'il y a la Suisse ?

haluskoj:Par hasard, je suis tombé sur des discussions enflammées sur le forum:http://help.berberber.com

Cette personne, Christopher Culver, un américain qui parle couramment de nombreuses langues et qui a une connaissance aiguë de l'espéranto se répand en commentaires argumentés ou délirants (c'est selon) avec comme thèmes :
- l'espéranto n'est pas une langue à vocation mondiale (car le vocabulaire est européen)
- l'espéranto est un danger pour la diversité linguistique (!)
- l'UEA et sa branche jeunesse sont des organismes aux intentions peu louables qui se servent des subventions européennes

Le "Besson de l'espéranto" a travaillé des années au coeur du mouvement et son aigreur serait due notamment à sa non-élection comme président du TEJO. Ses critiques acerbes visent aussi l'actuel president de l'UEA, Renato Corsetti.

La page perso de Culver :
http://www.christopherculver.com/en/writings/esp...

Un débat vif en anglais :
http://www.languagehat.com/archives/001852.php

Un ancien collègue de TEJO répond point par point à son "argumentation" :
http://help.berberber.com/forum22/11071-esperant...

Sous un pseudonyme (ywyyxzcj), il se met à délirer "grave" ("crazy insane" comme disent nos voisins) sur des dizaines de posts :
http://help.berberber.com/forum25/20863-kio-esta...
(on reconnait aisément l'auteur car il s'en prend plusieurs fois a l'UEA et à Corsetti et aussi car il a indéniablement une grande maîtrise de l'espéranto.)

Au delà du délire de vengeance d'un enfant gâté (Culvier ne travaille pas, voyage en permanence et vit de l'argent familial ou aux crochets des autres), le débat soulève quand même quelques points sur :
- la fracture entre l'UEA et son fonctionnement antédiluvien (mandarinat ?) et les nouvelles générations d'espérantistes (comme sur Lernu), plus ouvertes et moins "utopicons-étoile verte-krokodilophobes".
- la position de l'espéranto par rapport aux autres langues et surtout comment gérer le problème des enfants élévés en espéranto langue maternelle. Problème incontournable si l'espéranto était adopté massivement.
- les possibles (ou nécessaires) réformes de la langue. C'est-à-dire revenir sur le caractère "sacré" (religieux ?) du Fundamento.

Qu'en pensez vous ?

je pense que des gens pour et des gens contre il y en aura toujours quelque soit le sujet traité.

Je ne vois pas le rapport entre le fait d'être une région pauvre ou riche et le désir d'autonomie... Quoi de commun entre la Corse et la Catalogne sur le plan économique? Rien, l'une est largement tributaire des subsides de l'état, même si elle dispose d'atouts économiques, notamment touristiques, importants, l'autre est largement contributrice au budget espagnol. On peut continuer sur cette lancée: Ecosse, Flandres, Pays de Galles... Il n'y a pas un type de "nation" autonomiste en europe. Chaque situation est bien différente, et tout caser sous le même modèle, c'est bien le meilleur moyen de ne rien y comprendre. Il n'y a pas non plus un type de revendication. La Catalogne est très active, et visibilise ses revendications, mais l'Ecosse s'achemine doucement vers l'autonomie voire l'indépendance pure et simple du Royaume-Uni, sans que cela ne fasse une seule fois la une des journaux du continent. Par ailleurs le modèle britannique est plus souple, mais l'on rentre sans doute trop dans le détail ici. L'Ecosse sous le double régime de l'Union européenne et du Commonwealth peut transiter en douceur vers l'autonomie complète.