Kiom aux kiom da
از Terurĉjo, 2 آوریل 2007
پستها: 10
زبان: Русский
Terurĉjo (نمایش مشخصات) 2 آوریل 2007، 23:40:48
Mi vidas diversajn manierojn de esprimo, sed mi opinias, ke, se temas pri apartaj pecoj, aĵoj, personoj, necesas uzi "kiom", ekzemple:
Kiom homoj troviĝas en la ĉambro?
Kiom dolarojn kostas unu litro da benzino?
Kiom jarojn vi lernas Esperanton?
Sed se temas pri senformaj aĵoj, pri akvo, lakto, tempo, forto, benzino, estas prefere uzi "kiom da", ekzemple:
Kiom da tempo vi lernas Esperanton?
Kiom da lakto vi povas trinki per unu gluto?
Kiom da konjako vi kutime drinkas ĉiumatene?
Krome, mi ne dubas, ke "kiom da homoj" kaj "kiom da jaroj" havas la plenan rajton ekzisti. Verŝajne, ili estas solaj ĝustaj formoj.
Bonvolu viajn opiniojn.
awake (نمایش مشخصات) 3 آوریل 2007، 3:28:54
Mi estis instruita, ke "da" devas esti uzita kiam ajn oni referas ĝenerale al kvanto. Tamen, oni ne uzas ĝin tiam, kiam oni referas al specifa aĵo.
do, kiom da kuko vi manĝis hieraŭ?
sed, kiom *de* la ĉokolada kuko vi manĝis hieraŭ?
se oni uzas la aŭ tiu, oni uzu de anstataŭ da.
Mi ne havis kukon, sed mi manĝis tiom de tiuj pomoj.
ktp...
Ankaŭ, memoru, ke "da" referas ĝenerale al kvanton, ne al specifa aĵo. Do
taso da kafo = taso (ne karafo) da kafo
sed
taso de teo = taso de teo (ne akvo).
La distingo ne ekzistas angle, kaj mi verŝajne misuzas ĝin de tempo ĝis tempo. (Verŝajne multaj homoj faras tion!)
Terurĉjo:Pri "kiom" kaj "kiom da".
Mi vidas diversajn manierojn de esprimo, sed mi opinias, ke, se temas pri apartaj pecoj, aĵoj, personoj, necesas uzi "kiom", ekzemple:
Kiom homoj troviĝas en la ĉambro?
Kiom dolarojn kostas unu litro da benzino?
Kiom jarojn vi lernas Esperanton?
Sed se temas pri senformaj aĵoj, pri akvo, lakto, tempo, forto, benzino, estas prefere uzi "kiom da", ekzemple:
Kiom da tempo vi lernas Esperanton?
Kiom da lakto vi povas trinki per unu gluto?
Kiom da konjako vi kutime drinkas ĉiumatene?
Krome, mi ne dubas, ke "kiom da homoj" kaj "kiom da jaroj" havas la plenan rajton ekzisti. Verŝajne, ili estas solaj ĝustaj formoj.
Bonvolu viajn opiniojn.
Jev (نمایش مشخصات) 4 آوریل 2007، 7:49:01
Terurĉjo (نمایش مشخصات) 4 آوریل 2007، 10:48:19
Я думаю, что, ежели речь идёт о счислимых предметах, объектах, вещах, можно употреблять "kiom", например:
Kiom homoj troviĝas en la ĉambro?
Kiom dolarojn kostas unu litro da benzino?
Kiom jarojn vi lernas Esperanton?
Но ежели речь идёт о бесформенных или не определяемых количественно вещах, таких, как, например: вода, молоко, время, сила, бензин, необходимо использовать "kiom da", как указано ниже:
Kiom da tempo vi lernas Esperanton?
Kiom da lakto vi povas trinki per unu gluto?
Kiom da konjako vi kutime drinkas ĉiumatene?
Конечно, я не сомневаюсь, что выражения типа "kiom da homoj" и "kiom da jaroj" имеют полное право на существование. В свете последних событий и указаний ВЦСПС они, скорее всего, являются единственно правильными, а значит верными.
Форумане, не соблаговолите ли высказаться по этому поводу?
Jev, единственный ответивший оказался американцем. Как бы иначе он понял мой вопрос?
Jev (نمایش مشخصات) 4 آوریل 2007، 16:31:50
Terurĉjo:Jev, единственный ответивший оказался американцем. Как бы иначе он понял мой вопрос?В таком случае надо задавать вопрос в другой рубрике. Порядок должен быть.
Эта рубрика для разговоров на русском, чтобы новичкам было легко и понятно. 
Pimen (نمایش مشخصات) 4 آوریل 2007، 16:36:32
Насчет "kiom" и "kiom da".Terurcxjo, я что-то не понял, почто это ты так думаешь... Аргументируй, пожалуйста.
Я думаю, что, ежели речь идёт о счислимых предметах, объектах, вещах, можно употреблять "kiom", например:
Kiom homoj troviĝas en la ĉambro?
Употребление предлога da однозначно описано в любом учебнике. Например, у Колкера: "Предлог da употребляется между существительным или наречием, обозначающим более или менее определённое количество (меру), и словом, обозначающим однородную массу, не имеющую чётких границ, из которой берется это количество... Kiom da jaroj li havas? Li havas kvin jarojn; Kiom da tempo vi lernas Esperanton?".
Или из учебника Галичского: "§31 Предлог DA ставится после существительных и наречий, означающих меру или количество; ... Kiom da gastoj venos al ni? Сколько гостей к нам придет?..."
То есть ключевое понятие - "количество из массы". Получается, форма типа "kiom jaroj" очевидно не верна. Так же, как и "kiom da lakto". Конечно, если исходить из того, что Колкер знает эсперанто.
Или у тебя другое мнение?
Terurĉjo (نمایش مشخصات) 4 آوریل 2007، 23:00:54
Так ведь и я о том же.
Pimen:Предлог da употребляется между существительным или наречием, обозначающим более или менее определённое количество (меру), и словом, обозначающим однородную массу, не имеющую чётких границ, из которой берется это количество.Люди, годы, яблоки, машины - это что, однородная масса, не имеющая чётких границ?
Держите меня семеро.
Вот время, молоко, вода, бензин, сила и т.п. действительно однородная масса, не имеющая чётких границ.
Pimen:Получается, форма типа "kiom jaroj" очевидно не верна. Так же, как и "kiom da lakto".Переведи, пожалуйста, "Сколько молока ты выпил сегодня утром?"
Terurĉjo (نمایش مشخصات) 6 آوریل 2007، 21:35:25
Сколько молока ты выпил сегодня утром?
Kiom da konjako vi trinkis hodiaŭ matene?
Pimen (نمایش مشخصات) 10 آوریل 2007، 7:57:12
О-хо-хо! Так никто и не решился перевести. Может быть, не захотел.Да просто не было времени зайти сюда.
Сколько молока ты выпил сегодня утром?
Kiom da konjako vi trinkis hodiaŭ matene?
Конечно, конечно, насчет молока я напутал - действительно, "kiom da lakto". Аналогично aero, vodko k.t.p.
Аналогично "kiom da pomoj", "kiom da homoj", "kiom da aŭtoj" k.t.p.
Яблоки, люди, машины берутся мерой из неопределенного количества яблок, машин, человекообразных.
Думаю, Вы, Terurĉjo, уже и сами это поняли.
Terurĉjo (نمایش مشخصات) 10 آوریل 2007، 11:00:33