Duafaza voltaro
av superadamuso, 12 september 2010
Meddelanden: 27
Språk: Esperanto
superadamuso (Visa profilen) 8 mars 2011 19:55:23
vidas vandenis:Mi ne estas elektristo sed praktike mi scias ke trifazaj elektromotoroj povasNe gravas ĉu io estas elektrikisto ĉu ne. Gravas nur estas tio, ke tio estas la nova elektra kurento.
funkcii per du fazoj, se tria fazo malaperis.
Sendube,ili varmiĝas kaj post iu tempo povas difektiĝi.
u1= U1sin(omega*t)
u2= U2sin(omega*t+180gr)
u=u1-u2=U1*sin(omega*t)-U2*sin(omega*t+180gr)
=U1*sin(omega*t)-{U2*[sin(omega*t*cos(180gr)+
+cos(omega*t*sin(180gr)]}=U1*sin(omega*t)-
U2*{sin[(omega*t*(-1)]+[cos(omega*t*(0)]}=
U1*sin(omega*t)+U2*sin(omega*t)=2*U*sin(omega*t)
ĉar U1=U2 kaj ĉar U1=230v kaj U2=230v tial
U=460v sed faza translacio estas 180 gradoj.
Vektora diagramo estas jena:
..... una fazo... dua fazo
.....<----------0---------->
..........U1.........U2
.....0---------->---------->
..........U2.........-U1
.....0--------------------->
......U = U2 - (-U1) = 2 U1
Kio parolas, ke tio estas malvero ?
fizikisto (Visa profilen) 13 mars 2011 20:40:24
superadamuso:Kompreneble tio estas vera (eĉ kun la eraretoj pri la krampoj en via kalkulo ). La resulto estas precize tiu, kiun mi skribis. Kaj per la vektora diagramo vi povas vidi ke ne eblas konstrui turniĝan kampon per tiuj du fazoj (ja estas efektive nur unu fazo!). Do, por motoroj ĝi malpli taŭgas ol tri fazoj.vidas vandenis:Mi ne estas elektristo sed praktike mi scias ke trifazaj elektromotoroj povasNe gravas ĉu io estas elektrikisto ĉu ne. Gravas nur estas tio, ke tio estas la nova elektra kurento.
funkcii per du fazoj, se tria fazo malaperis.
Sendube,ili varmiĝas kaj post iu tempo povas difektiĝi.
u1= U1sin(omega*t)
u2= U2sin(omega*t+180gr)
u=u1-u2=U1*sin(omega*t)-U2*sin(omega*t+180gr)
=U1*sin(omega*t)-{U2*[sin(omega*t*cos(180gr)+
+cos(omega*t*sin(180gr)]}=U1*sin(omega*t)-
U2*{sin[(omega*t*(-1)]+[cos(omega*t*(0)]}=
U1*sin(omega*t)+U2*sin(omega*t)=2*U*sin(omega*t)
ĉar U1=U2 kaj ĉar U1=230v kaj U2=230v tial
U=460v sed faza translacio estas 180 gradoj.
Vektora diagramo estas jena:
..... una fazo... dua fazo
.....<----------0---------->
..........U1.........U2
.....0---------->---------->
..........U2.........-U1
.....0--------------------->
......U = U2 - (-U1) = 2 U1
Kio parolas, ke tio estas malvero ?
superadamuso (Visa profilen) 5 april 2011 02:55:36
vidas vandenis:Bedaŭrinde jes! Dufaza simetria kurento tio estis kurento kiu havas du fazoj translaciita pri 180 gradoj kaj nenio plue.superadamuso:Dankon! Mi komprenis,ke mi nenion komprenis!vidas vandenis:Mi ne estas elektristo sed praktike mi scias ke trifazaj elektromotoroj povasNe gravas ĉu io estas elektrikisto ĉu ne. Gravas nur estas tio, ke tio estas la nova elektra kurento.
funkcii per du fazoj, se tria fazo malaperis.
Sendube,ili varmiĝas kaj post iu tempo povas difektiĝi.
u1= U1sin(omega*t)
u2= U2sin(omega*t+180gr)
u=u1-u2=U1*sin(omega*t)-U2*sin(omega*t+180gr)
=U1*sin(omega*t)-{U2*[sin(omega*t*cos(180gr)+
+cos(omega*t*sin(180gr)]}=U1*sin(omega*t)-
U2*{sin[(omega*t*(-1)]+[cos(omega*t*(0)]}=
U1*sin(omega*t)+U2*sin(omega*t)=2*U*sin(omega*t)
ĉar U1=U2 kaj ĉar U1=230v kaj U2=230v tial
U=460v sed faza translacio estas 180 gradoj.
Vektora diagramo estas jena:
..... una fazo... dua fazo
.....<----------0---------->
..........U1.........U2
.....0---------->---------->
..........U2.........-U1
.....0--------------------->
......U = U2 - (-U1) = 2 U1
Kio parolas, ke tio estas malvero ?
Kiele ĝi simpla.
superadamuso (Visa profilen) 5 april 2011 04:23:06
fizikisto:Bedaŭrinde, ne! La vektora diagramo (1) montras, ke faza translacio inter unua fazo kaj dua fazo rezultas 180 gradoj tial la elektra motoro devas turniĝi ĉar kiam faza translacio inter unua fazo rezultas 90 gradoj kaj dua fazo kaj unua fazo rezultas 270 gradoj tio ĉerte turniĝas. Alia aferosuperadamuso:Kompreneble, ke tio estas vero. La rezulto estas precize tiu, kiun mi skribis. Kaj per la vektora diagramo vi povas vidi ke ne eblas konstrui turniĝan kampon per tiuj du fazoj (ja estas efektive nur unu fazo!). Do, por motoroj ĝi malpli taŭgas ol tri fazoj.vidas vandenis:Mi ne estas elektristo sed praktike mi scias ke trifazaj elektromotoroj povasNe gravas ĉu io estas elektrikisto ĉu ne. Gravas nur estas tio, ke tio estas la nova elektra kurento.
funkcii per du fazoj, se tria fazo malaperis.
Sendube,ili varmiĝas kaj post iu tempo povas difektiĝi.
u1= U1*sin(omega*t)
u2= U2*sin(omega*t+180gr)
u=u1-u2=U1*sin(omega*t)-U2*sin(omega*t+180gr)
=U1*sin(omega*t)-{U2*[sin(omega*t)*
*cos(180gr)]+[cos(omega*t)*sin(180gr)]}=
=U1*sin(omega*t)-
-{U2*[sin(omega*t)*(-1)]+[cos(omega*t)*(0)]}=
=U1*sin(omega*t)+U2*sin(omega*t)=
=2*U*sin(omega*t) ĉar U1=U2
kaj ĉar U1=230V kaj U2=230V tial
U=460V sed faza translacio estas 180 gradoj.
Vektora diagramo estas jena:
...... unua fazo..dua fazo
..... !----------0----------! (1)
...........U1.........U2
......0----------!----------! (2)
...........U2.........-U1
......0---------------------! (3)
........U = U2 - (-U1) = 2 U1
Kio diras, ke tio estas malvero ?
faza kurento kaj interfaza kurento kaj tiel:
-----------------------------
!..................................!
! U1=230V faza kurento!
!..................................!interfaza
-----------------------....! U=460V
!..................................! kurento
! U2=230V faza kurento!
!..................................!
-----------------------------
Mi afable informas Vin Sinjoro, ke elektra
generatoro kreiĝas la dufaza kurento ĉar du
polusoj estas ree volvita alie en tia sama tempo generas la du unufaza kurentoj sed ree direktitaj.
superadamuso (Visa profilen) 20 april 2011 13:09:53
horsto:Tio certe estas bona novaĵo. Sed mi bedaŭrinde nenion komprenis. Eĉ la ĉefvorton "voltaro" mi ne trovis ie ajn.Voltaro tio estas aro de voltoj au tensio au kurento ktp.
Du faza kurento konzistas el du fazoj: unua normala kaj dua translokita pri 180 gradoj. Tia kurento tio dufaza kurento simetria. Nesimetria du faza kurento tio kurento kiam du faza estas translokita pri ekz. 90 gradoj kaj 270 gradoj. Salutojn Adamo Miligrio.
superadamuso (Visa profilen) 20 april 2011 13:16:03
vidas vandenis:Kaj jen ĝuste diras. Du faza kurento etsas tiam kiam estas du fazoj de alterna kurento. Unua normala kaj dufazo translokita de unua pri 180 gradoj kaj tiam ni havas dufaza kurento simetria. Kaj kiam ni havas translacio pri 90 gradoj kaj 270 gradoj tio ni havas du faza kurento ne simetria. Kiam vitio ne komprenas tio skribu al mi.superadamuso:Dankon! Mi komprenis,ke mi nenion komprenis!vidas vandenis:Mi ne estas elektristo sed praktike mi scias ke trifazaj elektromotoroj povasNe gravas ĉu io estas elektrikisto ĉu ne. Gravas nur estas tio, ke tio estas la nova elektra kurento.
funkcii per du fazoj, se tria fazo malaperis.
Sendube,ili varmiĝas kaj post iu tempo povas difektiĝi.
u1= U1sin(omega*t)
u2= U2sin(omega*t+180gr)
u=u1-u2=U1*sin(omega*t)-U2*sin(omega*t+180gr)
=U1*sin(omega*t)-{U2*[sin(omega*t*cos(180gr)+
+cos(omega*t*sin(180gr)]}=U1*sin(omega*t)-
U2*{sin[(omega*t*(-1)]+[cos(omega*t*(0)]}=
U1*sin(omega*t)+U2*sin(omega*t)=2*U*sin(omega*t)
ĉar U1=U2 kaj ĉar U1=230v kaj U2=230v tial
U=460v sed faza translacio estas 180 gradoj.
Vektora diagramo estas jena:
..... una fazo... dua fazo
.....<----------0---------->
..........U1.........U2
.....0---------->---------->
..........U2.........-U1
.....0--------------------->
......U = U2 - (-U1) = 2 U1
Kio parolas, ke tio estas malvero ?
superadamuso (Visa profilen) 20 april 2011 13:27:09
vidas vandenis:Mi ne estas elektristo sed praktike mi scias ke trifazaj elektromotoroj povasBedaurinde ne. Tri faza kurento tio estas tri faza kurento eĉ kiam ne havas una fazo.
funkcii per du fazoj, se tria fazo malaperis.
Sendube,ili varmiĝas kaj post iu tempo povas difektiĝi.
Kontraue du faza kurento tio estas du faza kurento kaj du faza kurento povas esti simetria au nesimetria du faza kurento. Simetria du faza kurento estas kiam kiam inter unua kajdu fazo de kurentoj estas translacio180 gradoj. Tri faza kurento sen unua fzo de kurento tio povas esti du faza ne simetria kurento inter kiu povas esti translacio 120 gradoj kaj 240 gradoj.