Sporočila: 40
Jezik: Esperanto
Greedn (Prikaži profil) 14. november 2010 10:52:55
tamen, mi konsentas en tiu perto de la aserto, ke libero de malplimultaro finas tie, kie ĝi komencas kontraŭi liberon de plimulta grupo (ekzemple: moskeoj en ui eŭropaj landoj). sed vi ne pravas esence, ĉar iu ulo el plimulto estas ulo el malplimulto en aliaj aferoj kaj ĉiuj sekve devas zorgi pri rajtoj de malplimultaro (mi sekvas vian sencon). kaj tio estas la historia bazo de solidareco, kaj tio estas modelo de homrilatoj en civita socio.
vi do priskribis socion de homoj, kiuj trafis en neloĝeblan insulon kaj devas batali pro sia vivo
mihxil (Prikaži profil) 14. november 2010 13:58:37
palaman:Eble, iu estos ŝokita de mia deklaro, sed neniu povas malkonfirmi la evidentan logikon.Mi kredas ke multaj homoj samopinius ke demokratio ne estas perfekta. Sed ĉu vi proponus ion pli bonan?
Altebrilas (Prikaži profil) 15. november 2010 01:39:07
Demokratio ne estas perfekta. Ĝi estu idealo, prefere al principo, ĉar demokratio povas esti nur formala, kaj estas multe da manieroj friponi.
Ankaŭ estas la problemo de la malplejmultoj. La leĝoj devas esti skribitaj sufiĉe ĝenerale, tiel ke ili ne celu apartan kategorion, sed povas apliki al ĉiuj.
Malplimultoj starigas problemon, kiam ili loke estas plimulto (ekz. en kvartalo, regiono aŭ profesio). Ĉu ili devas sin konduti kiel plimulto aŭ kiel malplimulto? Tio kreas konfliktojn kun la loka malplimulto kiu sentas sin plejmulta en la lando kaj ekspektas esti traktata tiele.
Ne la homoj kulpas pri tio, sed nur la situacio.
palaman (Prikaži profil) 15. november 2010 07:39:56
Greedn:palaman, vi ekstertemasTute NE!
Mi fakte opinias, ke en la lando Esperanto oni devas uzi alian politikan sistemon.
Demokratio ne estas taŭga por Esperantujo.
Mi povus diri ke anarkio estas pli taŭga, sed mi ne estas anarkisto.
...
Do, mi diru, ke la demokratio en la lando Esperanto EĈ pli malbona ol la anarkio!
palaman (Prikaži profil) 15. november 2010 08:30:26
Greedn:vi do priskribis socion de homoj, kiuj trafis en neloĝeblan insulon kaj devas batali pro sia vivoNu, mi povus respondi, ke multligva mondo estas insulo ne tute loĝebla, ĉar kulturoj nun devas batali pro sia vivo.
Do, mia analogio havas taŭgan sencon en la kunteksto.
mihxil (Prikaži profil) 15. november 2010 12:47:07
palaman:Demokratio ne estas taŭga por Esperantujo.Pardonu, sed vi igas tiun landon tiel tre malalloga. Mi eĉ ne konsiderus ekloĝi en landon kiu ne estas demokratio.
Grave eble estas ke mi intence tute konfuzas demokration kun Rechtsstaat ('jura ŝtato'). Por mi estas memkompreneble ke demokratio ankaŭ estas tia. Alivorte por mi 'demokratio' signifas pli ol nur ke la plimulto decidas kio okazos. Mi pensas ke en tia pli ampleksa kompreno de 'demokratio' la homaj rajtoj por ĉiuj estus protektataj.
Greedn (Prikaži profil) 15. november 2010 16:28:57
palaman:nu proponu alian varianton. mi ne estas pasia demokrato, sed mi openias, ke "nun kaj ĉi-tie" ĝi estas uzebla. mi alivorte rediru pri la "potenco de plimultuloj": se tio estus tute vera, do "plimulto" tuj malpermesos aŭ reprezaliigos la aliajn, kaj tio ne eblas, ĉar ne estas la reala potenco de ui, nur la rego de leĝo. kompreneble, tio povas esti nekonstantaGreedn:palaman, vi ekstertemasTute NE!
Mi fakte opinias, ke en la lando Esperanto oni devas uzi alian politikan sistemon.
Demokratio ne estas taŭga por Esperantujo.
Mi povus diri ke anarkio estas pli taŭga, sed mi ne estas anarkisto.
...
Do, mi diru, ke la demokratio en la lando Esperanto EĈ pli malbona ol la anarkio!
sed al mi ŝajnas ke demokratio ne plaĉas al vi pro aliaj kialoj
pri anarkio: tio estas ĉiam pli bone, ĉar tio estas nur la teorio keil komunismo kaj la regno de ĉieloj, ni nenion scias pri "kio estus, se..." , sed en malgrandaj societoj tio verŝajne povas esti, kaj mi intencas vojaĝi en Kastelion por fari revolucion, se gepatroj de Diego ne estos tie
Altebrilas (Prikaži profil) 16. november 2010 00:18:30
miĥil:Demokratio kaj jura ŝtato estas du malsamaj aferoj. Diktatoro povas respekti la leĝojn aŭ la regularon. Iuj kompaniestroj regas patrece sian entreprenon: ili estas kiel diktatoroj, sed respektas la laboristojn, kondiĉe, ke ili obeu.
Grave eble estas ke mi intence tute konfuzas demokration kun Rechtsstaat ('jura ŝtato'). Por mi estas memkompreneble ke demokratio ankaŭ estas tia. Alivorte por mi 'demokratio' signifas pli ol nur ke la plimulto decidas kio okazos. Mi pensas ke en tia pli ampleksa kompreno de 'demokratio' la homaj rajtoj por ĉiuj estus protektataj.
Demokratio povas aperi eĉ sen respekto de la leĝoj: estas balotoj, sed oni friponas.
mihxil (Prikaži profil) 16. november 2010 08:50:17
Altebrilas:Demokratio kaj jura ŝtato estas du malsamaj aferoj. Diktatoro povas respekti la leĝojn aŭ la regularon. Iuj kompaniestroj regas patrece sian entreprenon: ili estas kiel diktatoroj, sed respektas la laboristojn, kondiĉe, ke ili obeu.Mi ne neis ke principe ili estas malsamaj. Sed nur diris ke ili por mi persone praktike preskaŭ samas. Tial diri ke 'demokratio ne estas taŭga' efektive sonas iom ŝoke. Ĉar la liberalaj demokratioj, al kiuj ni kutimas, antaŭsupozas la juran ŝaton, kaj do malakcepto de demokratio povas impresi ke oni ankaŭ malakceptas tion.
Demokratio povas aperi eĉ sen respekto de la leĝoj: estas balotoj, sed oni friponas.
Diferenco kun kompanio estas ke dungato relative facile povas forlasi ĝin, kaj krome estas protektata de leĝoj kiuj originas en la pli alta nivelo de la lando mem. Do troa friponado eĉ maleblas.
zan (Prikaži profil) 16. november 2010 10:00:03
Altebrilas:Demokratio kaj jura ŝtato estas du malsamaj aferoj.Totalismo povas havi juron. Islamaj landoj estas regataj per Ŝario(islama juro). Gravas, kiel krei juron. Laŭ mi en demokratiaj landoj popoloj devas krei juron.
Homoj, kiuj malrespektas leĝojn, ne estas origina problemo de demokratio.