Mutusen:

Meŝig:Je conseille vraiment de lire ce livre.

Mais il date de 1994, donc je pense qu'il y aurait pas mal de choses à mettre à jour.

Évidemment, l'aspect "Internet & espéranto" est forcément ignoré, ou du moins totalement dépassé, mais les constats de base restent tout à fait d'actualité.
C'est certainement un livre à lire.

Pour ceux qui l'ignoreraient, il faut aussi signaler que Piron avait résumé son bouquin dans une série de petites vidéos
(10 x 10') qu'on peut trouver ici :

http://www.youtube.com/watch?v=taLXSe4c498

Qualité VHS, fabrication artisanale, ça ne paye vraiment pas de mine - et la première séquence n'est sans doute pas la plus intéressante - mais au final c'est tout à fait passionnant.

Au cas où certains internautes ici présents ne connaîtraient pas le site de Piron:

http://claudepiron.free.fr/articles.htm

Encore un qui n'aura pas ménagé sa peine...

Ce qui m'a toujours intrigué, dans le mouvement espérantiste, c'est sa relative stabilité. Au delà des statistiques indisponibles ou exagérées, personne ne serait capable de dire si le mouvement progresse ou régresse, et je pense que si c'était l'un de ces cas, ça se saurait.

J'ai entendu beaucoup de gens dire: "l'espéranto? ah oui on en parlait beaucoup à une certaine époque mais maintenant on n'en entend plus parler.

Intrigué par cet âge d'or de l'espéranto qui m'aurait échappé, j'ai commencé à poser un jour la question: "c'était à quelle époque exactement?" et là;, j'ai eu la surprise de constater que les dates semblaient totalement aléatoires.

J'ai fini par comprendre que le succès de l'espéranto était en fait dû à la présence locale d'un espérantiste enthousiaste et charismatique, et que le soufflé retombait une fois celui-ci parti ou décédé.

Il en serait donc de la population espérantiste comme du niveau de la mer à son plein: il y a des vagues, et on ne sait pas si ça monte ou ça descend.

Je crois que globalement, cette population est stable. Mais curieusement, si elle reste stable, c'est qu'il y a des forces qui tendent à s'opposer tant à son augmentation qu'à sa diminution...

jeanmartin:Wilipédia nous dit : Un espérantiste est une personne qui participe à la diffusion de l'espéranto. Étymologiquement, un espérantiste est quelqu'un qui espère. Un espérantophone est espérantiste car il est considéré que quelqu'un qui parle la langue internationale espéranto participe de fait à sa diffusion. […]

Une personne qui dit : saluton! qui parle de l'espéranto à son entourage, qui aimerait que l'espéranto soit diffusé et apprit par le plus grand nombre est donc un ESPERANTISTE.

Autant je suis d'accord avec la définition de Wikipédia, autant je pense qu'il ne faut pas l'interpréter à outrance. Il faut être capable de nuancer et savoir reconnaître la différence entre celui qui participe régulièrement à une pratique collective de la langue (sur Internet, à l'échelon local, dans les rencontres…) et celui qui ne fait qu'en parler à son entourage.

Si tu admets que ces derniers sont aussi des espérantistes, alors peux-tu m'expliquer comment tu peux estimer leur nombre ? Et pourquoi seraient-ils 10 millions ? Pourquoi pas 20, ou 50, ou 100 millions ? Tant qu'à sortir des chiffres invérifiables, allons-y gaîment.

Et d'ailleurs, quand bien même ils seraient 100 millions, ça ne changerait pas grand chose. Ils contribuent à faire parler de l'espéranto autour d'eux, tant mieux. Mais ce ne sont pas eux qui contribuent à développer les possibilités pratiques de la langue, ce dont elle a le plus besoin.

jeanmartin:Pourquoi ne serions nous pas plusieurs millions d'espérantistes dans le monde?

Pour les raisons qui ont été évoquées par Jan Aleksan. Si on admet qu'il y a 10 millions d'espérantistes dans le monde, alors ça donne un rapport de environ 1 espérantiste pour une population de 670 personnes.

Pour une ville comme Paris (2,2 millions d'habitants) on obtient une moyenne de 3200 espérantistes. Avec l'agglomération, ce serait 17600. Chez moi, à Toulouse et dans son aire urbaine, il y aurait une moyenne de 1500 espérantistes !!!

Et il faut penser que la France fait partie des pays du monde où il y a le plus d'espérantistes. Ces chiffres devraient donc être beaucoup plus élevés…

Toute personne qui a passé du temps à fréquenter le milieu espérantiste ne peut qu'admettre que ces estimations sont absolument délirantes.

Altebrilas:Ce qui m'a toujours intrigué, dans le mouvement espérantiste, c'est sa relative stabilité. Au delà des statistiques indisponibles ou exagérées, personne ne serait capable de dire si le mouvement progresse ou régresse, et je pense que si c'était l'un de ces cas, ça se saurait.

Je pense que grâce à Internet le nombre des espérantistes augmente. C'est a dire des personnes qui découvrent l'espéranto sur Internet regarde un peu Lernu ou des sites similaires ce dissent c'est pas mal, pourquoi pas et repartent à leurs occupations. Sans devenir des esperantophones. Lire et parler l'espéranto demande un minimum d'effort (150 heures d'études, pas de bavardage!)
Rare sont ceux qui sont capable de faire cet effort.
Si le nombre des espérantistes augmente, le nombre des espérantophones augmentera quand l'espéranto sera un vrai moyen de communication entre les personnes de langues maternelles différentes.

C'est à dire quand l'espéranto sera utilisé par les médias, défendu par les hommes politiques (les écologiques ont une commission espéranto).
Plus le nombre d'espérantistes sera grand plus l'espéranto intéressera les médias et les hommes politiques.
Aux espérantistes de tout faire pour être de plus en plus nombreux.

le_chaz:

jeanmartin:Wilipédia nous dit : Un espérantiste est une personne qui participe à la diffusion de l'espéranto. Étymologiquement, un espérantiste est quelqu'un qui espère. Un espérantophone est espérantiste car il est considéré que quelqu'un qui parle la langue internationale espéranto participe de fait à sa diffusion. […]

Une personne qui dit : saluton! qui parle de l'espéranto à son entourage, qui aimerait que l'espéranto soit diffusé et apprit par le plus grand nombre est donc un ESPERANTISTE.

Autant je suis d'accord avec la définition de Wikipédia, autant je pense qu'il ne faut pas l'interpréter à outrance. Il faut être capable de nuancer et savoir reconnaître la différence entre celui qui participe régulièrement à une pratique collective de la langue (sur Internet, à l'échelon local, dans les rencontres…) et celui qui ne fait qu'en parler à son entourage.

Si tu admets que ces derniers sont aussi des espérantistes, alors peux-tu m'expliquer comment tu peux estimer leur nombre ? Et pourquoi seraient-ils 10 millions ? Pourquoi pas 20, ou 50, ou 100 millions ? Tant qu'à sortir des chiffres invérifiables, allons-y gaîment.

Et d'ailleurs, quand bien même ils seraient 100 millions, ça ne changerait pas grand chose. Ils contribuent à faire parler de l'espéranto autour d'eux, tant mieux. Mais ce ne sont pas eux qui contribuent à développer les possibilités pratiques de la langue, ce dont elle a le plus besoin.

Aux élections Européenne 2009 Europe Démocratie Espéranto a eut 28944 voix soit 0,17%. Il y a certainement 28000 espérantistes en France.
Je ne pense pas que ce soit tous des espérantophones, mais ils doivent être prêt à le devenir.
Si ont regarde par département sa nous donne environ 300 espérantistes par département.

Sur 300 personnes combien ont envie de retourné prendre des cours d'espéranto ?

Dans ma ville de 50000 habitants ils étaient 10 en 2009 et ces cours avaient lieux en Université et n'étaient pas accessible à tous.

Les cours les plus proches ouverts à tous sont à 50km !

Pas facile de devenir espérantophone, pourtant apprendre l'espéranto c'est faire preuve de bon sens, de simplicité et d'équitabilité.

jeanmartin:
Aux élections Européenne 2009 Europe Démocratie Espéranto a eut 28944 voix soit 0,17%. Il y a certainement 28000 espérantistes en France.

Sed tiuj 28944 voĉoj ne estis de la tutan Eŭropa, t.e. ne sole de la Francio?

redakti:
Bedaŭri, vi estas korekta:
http://eo.wikipedia.org/wiki/E%C5%ADropo_-_Demok...

Je ne pense pas que ce soit tous des espérantophones, mais ils doivent être prêt à le devenir.

Mi samopinias kun tiun.

jeanmartin:Aux élections Européenne 2009 Europe Démocratie Espéranto a eut 28944 voix soit 0,17%. Il y a certainement 28000 espérantistes en France.
Je ne pense pas que ce soit tous des espérantophones, mais ils doivent être prêt à le devenir.

Quel raisonnement simpliste

Comme si tous les espérantistes avaient voté pour EDE, et que tous les votants d'EDE étaient forcément des espérantistes (ou prêts à le devenir) !

le_chaz:

jeanmartin:Aux élections Européenne 2009 Europe Démocratie Espéranto a eut 28944 voix soit 0,17%. Il y a certainement 28000 espérantistes en France.
Je ne pense pas que ce soit tous des espérantophones, mais ils doivent être prêt à le devenir.

Quel raisonnement simpliste

Comme si tous les espérantistes avaient voté pour EDE, et que tous les votants d'EDE étaient forcément des espérantistes (ou prêts à le devenir) !

Oui, c'est vrai mais il s'appuie sur des chiffres officiels.

30000 voix pour EDE, ça veut dire 30000 sympathisants prêts à soutenir l'espéranto.

sachant qu'au moins un espérantophone sur deux n'a pas voté pour EDE mais pour un parti représentatif de ses opinions politiques (FG, Europe Ecologie, etc.) ça signifie que la proportion doit être la même parmi les sympathisants. (tiens, je lance un sondage à ce sujet).

Donc il y a au moins 60000 sympathisants de l'Espéranto en France.