en ce qui concerne l'âge d'or, souvent, il rime avec l'époque où les gens qui en parlent ont 20 à 30 ans.
pour une personne née dans les années 40, l'âge d'or de l'espéranto se situera dans les années 60, car c'est l'époque de sa jeunesse, là où les souvenirs de l'espéranto seront le plus fort.
je me méfie beaucoup du terme d'âge d'or, car il est souvent très subjectif et lié à une impression personnel du monde.

le_chaz:Toute personne qui a passé du temps à fréquenter le milieu espérantiste ne peut qu'admettre que ces estimations sont absolument délirantes.

Ce qui ne semble pas être le cas de jeanmatin...

jeanmartin:Aux espérantistes de tout faire pour être de plus en plus nombreux.

merci pour ces encouragement.
à moi de faire d'autres phrases inutiles du genre:
"je voudrais qu'il y ait plus de gens méchant sur terre"
"je voudrais que les pauvres ne soient plus pauvres"

Cher père Noël, je voudrais qu'il y ait plus d'espérantiste dans le monde.........................................

jeanmartin:Aux élections Eropéenne 2009 Europe Démocratie Espéranto a eut 28944 voix soit 0,17%. Il y a certainement 28000 espérantistes en France.

c'est biaisé.
par exemple, je suis espérantophone mais je n'ai pas voté pour eux.
en revanche, une bonne partie de la partie non-espérantophone de ma famille a voté pour eux, alors qu'ils ne sont pas espérantophone. ils feraient donc partie de ces 28000 espérantistes? non.

jeanmartin:pourtant apprendre l'espéranto c'est faire preuve de bon sens, de simplicité et d'équitabilité.

c'est dingue
tu m'as convaincu d'apprendre l'espéranto là

custinne:mais sans doute faut-il aussi prendre en compte les gens qui ont voté au hasard, pour une petite liste par refus des grands partis,...

il me semble que les gens qui votent "au hasard" votent pour des gros partis...
sur les 28milles voix d'EDE, je doute que plus d'une dizaine soient "au hasard"...

jeanmartin:Oui, si ils vous connaissent bien cela peut paraître comme un plus, sinon cela peut prêter à sourire et vous risquez de passer pour un marginal avec votre espéranto....

parle pour toi.
dans ce cas là, en développant cette réflexion, c'est toi qui cultive ta propre instabilité linguistique en assumant pas l'espéranto de peur de risquer de passer pour un marginal. quand on fait des belles déclaration comme tu aimes faire, ça fout un peu le mythe en l'air d'avoir honte de l'espéranto

jeanmartin:Je pense que je suis un peu marginal. Mais pas plus que si j'apprenais l'alsacien ou le breton.

et hop, encore un coup de déstabilisation linguistique. tu fais vraiment rien en faveur des langues... c'est affligeant.

le_chaz:La force d'une langue, ce n'est pas tant le nombre de locuteurs qu'elle rassemble que l'étendue de ses champs d'application.

ah, enfin une phrase intelligente

il faut arrêter de stigmatiser la langue comme le fait jeanmatin, que ce soit l'espéranto, l'alsacien ou le breton. Il faut arrêter de répandre l'idée de la honte de parler une langue. C'est pas productif.
jeanmartin, je pense que tu as trouvé la réponse à ta question: "que font les espérantistes?" et bien j'y répond: "ils ont honte et ils cultivent cette honte à travers des gens comme toi qui se complaisent dans l'affirmation de leur marginalité"

le_chaz:Et je ne parle pas seulement d'un développement quantitatif (ce qui semble être l'obsession de certains sur ce forum) mais aussi et surtout d'un développement qualitatif.

c'est une réflexion très intelligente à explorer si on veut vraiment faire quelque-chose pour l'espéranto.
et pas juste se plaindre ou juste se marginaliser...

kaha:il faut arrêter de stigmatiser la langue comme le fait jeanmatin, que ce soit l'espéranto, l'alsacien ou le breton. Il faut arrêter de répandre l'idée de la honte de parler une langue. C'est pas productif.
jeanmartin, je pense que tu as trouvé la réponse à ta question: "que font les espérantistes?" et bien j'y répond: "ils ont honte et ils cultivent cette honte à travers des gens comme toi qui se complaisent dans l'affirmation de leur marginalité"

Je crois pas que jeanmartin aie honte, mais plutôt que c'est un idéaliste. Idéalise la langue et ces qualités relatives à la capacité de communiquer, la paix mondiale et l'économie. Idealise les gens qui, découvrant l'espéranto, devraient automatiquement devenir espérantistes acharnés, faire de la pub et donner de l'argent.

A mon avis, tout le monde passe par une phase idéaliste qui peut durer selon les gens de quelques minutes à 99 ans. Maintenant, si les réactions sont si sarcastique sur ce forum, c'est que la vision idéaliste se confronte à la réalité, que s'il y avait tant d'éspérantistes, alors il c'est qu'il sont planqués dans les greniers comme les juifs pendant la guerre.

Donc jeanmartin: Il y a des espérantistes, ils sont pas cachés, de temps en temps l'espéranto apparait dans les médias, mais la plupart du temps tu n'es pas devant la télé, ou a coté de la radio, pour le voir/entendre. Si tu est frustré par tant d'absence: participe à une rencontre espéranto: ya tout là, faut cliquer sur Internacia kalendaro de Eo-arangxo. Mais bon, faut faire plus de 50km. Et si tu veux un bon bain de foule d'espérantistes, va a UK, au moins 1500 personnes vont participer, de quoi avoir ça dose d'Espérantistes qui se cachent pas pour toute l'année.

Que font les espérantistes?

je dirai qu'ils rêvent d'un monde meilleur! un monde qui n'existe pas, ou seulement dans leur tête.

Quand on y pense, sérieusement, apprendre une langue "construite" (par un seul homme au départ) qui n'est pas vraiment pratiquée à tous les coins de rues, en ayant espoir qu'un jour, le monde entier l'a parlera! c'est dingue quand même! non?

En prenant un peu de recul, on peut se dire qu'on perd un peu de son temps (la vie est très courte), ou alors il faut avoir conscience que ce n'est qu'un hobby comme un autre et que l'espéranto est et restera une utopie comme pleins d'autres choses.

Faut pas être naïf non plus! j'me vois pas dehors avec des banderoles en train de crier des slogans aux gens pour qu'ils apprennent l'espéranto! c'est ridicule. Franchement, les gens ont d'autres problèmes que de penser à une langue mondiale commune, c'est le dernier de leurs soucis actuellement!
J'vous dirai même que je n'en parle pas autour de moi parce que les gens s'en "tamponnent le cocquillard" comme dit l'expression.
Alors quand j'en vois certains qui dorment avec la photo de Zamenhof sur la table de chevet, en rêvant de la "fina venko" sur l'air de la "espero", ça me fait peur! et pour les gens extérieurs ça fait franchement "secte".

Bref...faut savoir prendre du recul, c'est important.

kaha:
jeanmartin, je pense que tu as trouvé la réponse à ta question: "que font les espérantistes?" et bien j'y répond: "ils ont honte et ils cultivent cette honte à travers des gens comme toi qui se complaisent dans l'affirmation de leur marginalité"

Vos affirmations n'engagent que vous...

Continuum:Que font les espérantistes?

je dirai qu'ils rêvent d'un monde meilleur! un monde qui n'existe pas, ou seulement dans leur tête.

Quand on y pense, sérieusement, apprendre une langue "construite" (par un seul homme au départ) qui n'est pas vraiment pratiquée à tous les coins de rues, en ayant espoir qu'un jour, le monde entier l'a parlera! c'est dingue quand même! non?

En prenant un peu de recul, on peut se dire qu'on perd un peu de son temps (la vie est très courte), ou alors il faut avoir conscience que ce n'est qu'un hobby comme un autre et que l'espéranto est et restera une utopie comme pleins d'autres choses.

Faut pas être naïf non plus! j'me vois pas dehors avec des banderoles en train de crier des slogans aux gens pour qu'ils apprennent l'espéranto! c'est ridicule. Franchement, les gens ont d'autres problèmes que de penser à une langue mondiale commune, c'est le dernier de leurs soucis actuellement!
J'vous dirai même que je n'en parle pas autour de moi parce que les gens s'en "tamponnent le cocquillard" comme dit l'expression.
Alors quand j'en vois certains qui dorment avec la photo de Zamenhof sur la table de chevet, en rêvant de la "fina venko" sur l'air de la "espero", ça me fait peur! et pour les gens extérieurs ça fait franchement "secte".

Bref...faut savoir prendre du recul, c'est important.

Et en voilà un autre qui s'y met !
Je crois que Continuum et Jeanmartin peuvent se serrer la main.
Mais qu'est-ce que vous faites ici sur le site de LERNU. A propos, vous êtes capables d'écrire une phrase en esperanto?

pace:

Continuum:Que font les espérantistes?

je dirai qu'ils rêvent d'un monde meilleur! un monde qui n'existe pas, ou seulement dans leur tête.

Quand on y pense, sérieusement, apprendre une langue "construite" (par un seul homme au départ) qui n'est pas vraiment pratiquée à tous les coins de rues, en ayant espoir qu'un jour, le monde entier l'a parlera! c'est dingue quand même! non?

En prenant un peu de recul, on peut se dire qu'on perd un peu de son temps (la vie est très courte), ou alors il faut avoir conscience que ce n'est qu'un hobby comme un autre et que l'espéranto est et restera une utopie comme pleins d'autres choses.

Faut pas être naïf non plus! j'me vois pas dehors avec des banderoles en train de crier des slogans aux gens pour qu'ils apprennent l'espéranto! c'est ridicule. Franchement, les gens ont d'autres problèmes que de penser à une langue mondiale commune, c'est le dernier de leurs soucis actuellement!
J'vous dirai même que je n'en parle pas autour de moi parce que les gens s'en "tamponnent le cocquillard" comme dit l'expression.
Alors quand j'en vois certains qui dorment avec la photo de Zamenhof sur la table de chevet, en rêvant de la "fina venko" sur l'air de la "espero", ça me fait peur! et pour les gens extérieurs ça fait franchement "secte".

Bref...faut savoir prendre du recul, c'est important.

Et en voilà un autre qui s'y met !
Je crois que Continuum et Jeanmartin peuvent se serrer la main.
Mais qu'est-ce que vous faites ici sur le site de LERNU. A propos, vous êtes capables d'écrire une phrase en esperanto?

Ce que je fais sur Lernu? et bien j'apprends l'espéranto comme tout le monde sur ce site, non? J'adore l'espéranto, mais c'est un hobby, je ne compte pas révolutionner le monde comme certains pensent le faire ici! Relisez correctement ce que j'ai écrit plus haut et vous verrez que je ne tiens pas le même discours que "JeanMartin", rien à voir! et pour répondre à votre question: oui, je sais écrire une phrase en espéranto! c'est bon?j'ai le droit à un chocolat Madame?

pace:

Continuum:Que font les espérantistes?

je dirai qu'ils rêvent d'un monde meilleur! un monde qui n'existe pas, ou seulement dans leur tête.

Quand on y pense, sérieusement, apprendre une langue "construite" (par un seul homme au départ) qui n'est pas vraiment pratiquée à tous les coins de rues, en ayant espoir qu'un jour, le monde entier l'a parlera! c'est dingue quand même! non?

En prenant un peu de recul, on peut se dire qu'on perd un peu de son temps (la vie est très courte), ou alors il faut avoir conscience que ce n'est qu'un hobby comme un autre et que l'espéranto est et restera une utopie comme pleins d'autres choses.

Faut pas être naïf non plus! j'me vois pas dehors avec des banderoles en train de crier des slogans aux gens pour qu'ils apprennent l'espéranto! c'est ridicule. Franchement, les gens ont d'autres problèmes que de penser à une langue mondiale commune, c'est le dernier de leurs soucis actuellement!
J'vous dirai même que je n'en parle pas autour de moi parce que les gens s'en "tamponnent le cocquillard" comme dit l'expression.
Alors quand j'en vois certains qui dorment avec la photo de Zamenhof sur la table de chevet, en rêvant de la "fina venko" sur l'air de la "espero", ça me fait peur! et pour les gens extérieurs ça fait franchement "secte".

Bref...faut savoir prendre du recul, c'est important.

Et en voilà un autre qui s'y met !
Je crois que Continuum et Jeanmartin peuvent se serrer la main.
Mais qu'est-ce que vous faites ici sur le site de LERNU. A propos, vous êtes capables d'écrire une phrase en esperanto?

Non, je viens juste pour savoir à quoi pensent les espérantophones de lernu...

Hi quel beau sujet!!!

Pour ma part je pense que l'espéranto n'évoluera pas plus que ce qu'il est actuellement. Il restera une langue marginale, car il ne possède pas une communauté qui transmet de manière familiale une manière de voir le monde, d'une certaine manière au travers des mots, de leur sémantique et de la grammaire. En gros un noyau culturel stable, une référence pour tous. Par exemple le francais bourgeois parisien sert de référence à la communication dans les média et le fait de ce trouver couper de cette norme( par exemple certains jeunes des cités) vous empêche en France de comprendre les choses.

On peut voir cela aussi pour l'anglais bourgeois londonien, qui sert de référence au reste de l'angleterre. Ou de l'anglais bourgeois américain pour la population américaine.

On pourrait multiplier ce genre d'exemple par centaines. Au final: Une langue est régie par une zone géographique et des natifs qui ont baigné dans la dites langue.

On pourrait se poser la question des grandes langues sur le plan international. L'anglais tiens assez bien la route en temps que langue internationale, sa caractéristique étant un point de référence du vocabulaire londonien bourgeois, comme peut le faire la langue française ou espagnol dans une moindre mesure au plan international.

Pour l'espéranto, il ne possède aucun de ces points, il n'a aucune référence pour instiller une certaine norme pour la communication.
De mon expérience, j'ai constaté ce manque de norme que se soit dans la volonté de réformes de la langue, de ma difficulté à comprendre certains mots en espéranto ( par absence de logique dans leur structure) malgré quelques années de pratiques, des innombrables livres où il existe du vocabulaire qui pourrait être dit pas un mots plus courant, etc.

De mon expérience, j'ai constaté quand je produisait certains mots en espéranto par association de racines, il se trouvait que l'on me disait qu'ils n'avaient aucun sens, et même certains espérantophones qui sont très à l'aise dans cette langue me le disait. En recherchant un peu j'ai constaté que ces fameux mots étaient utilisés par d'autres et que la communication pouvait se faire par ses mots. De cela j'en ais conclu, qu'il existe réellement un problème de norme en espéranto. Ce qui fait qu'il existe différents groupes d'espérantophones avec chacun leur norme de l'espéranto.

Continuum:J'adore l'espéranto, mais c'est un hobby, je ne compte pas révolutionner le monde comme certains pensent le faire ici!

1. je pense que personne n'en a la prétention
2. tiens, tu fais dans la condescendance...

hermeso:car il ne possède pas une communauté qui transmet de manière familiale une manière de voir le monde

et les locuteurs natifs?

hermeso:Par exemple le francais bourgeois parisien sert de référence à la communication dans les média et le fait de ce trouver couper de cette norme( par exemple certains jeunes des cités) vous empêche en France de comprendre les choses.

parce que les "jeunes des cités" sont pas exposés au "français bourgeois parisien"? Ils ont la télé à ce que je sache.
De plus, le "jeune de cités" que je suis, pense que tu as bien des a priori sur les "jeunes des cités"...
mais bon, c'est un autre sujet ça

hermeso:Une langue est régie par une zone géographique

le monde. c'est une zone géographique.

hermeso:et des natifs qui ont baigné dans la dites langue.

oui. c'est le cas...

hermeso:Pour l'espéranto, il ne possède aucun de ces points, il n'a aucune référence pour instiller une certaine norme pour la communication.

renseigne toi avant de parler

hermeso:De mon expérience

qui date d'à peine 1 an...
reviens dans quelques années ^^

hermeso:il se trouvait que l'on me disait qu'ils n'avaient aucun sens, et même certains espérantophones qui sont très à l'aise dans cette langue me le disait. En recherchant un peu j'ai constaté que ces fameux mots étaient utilisés par d'autres et que la communication pouvait se faire par ses mots.

c'est donc que ces mots existent et que t'es tombé soit:
[LISTO]
sur des gens qui avaient pas le niveau pour les comprendre
sur des espérantistes bornés
ou alors c'est toi qui les prononçaient mal[/list]mais je suis curieux de savoir de quels mots il s'agissait...

hermeso:De cela j'en ais conclu, qu'il existe réellement un problème de norme en espéranto. Ce qui fait qu'il existe différents groupes d'espérantophones avec chacun leur norme de l'espéranto.

faux. mais merci monsieur le linguiste en herbe...