SGC_Alekso:Mais alors, que critiques-tu dans les arguments de la pétition ? Je cite le seul passage parlant de propédeutique :

« Si toutes les langues sont propédeutiques (la première langue est plus difficile à apprendre que la deuxième, elle-même plus difficile que la troisième), la facilité d’apprentissage de l’espéranto permet d’acquérir ces mécanismes d’apprentissage plus rapidement. »

Il n’est nullement dit que l’espéranto est plus propédeutique qu’une autre langue, comme tu voudrais nous le faire croire… Il est seulement dit que 1) apprendre une langue aide à en apprendre l’autres, et que 2) l’espéranto s’apprend relativement rapidement. Mon message précédent, « argumentation », si tu y tiens, allait donc dans le sens de ces deux idées du passage cité… C’est des études en ce sens, dont je parlais.

Interressant, c'est un texte que l'on peut lire de deux façon.

Quand je le lis, je comprend que l'esperanto est plus propédeutique que les autres langues.

Quand, tu le lis, tu comprend que sa rapidité d'apprentissage permet d'acquérir plus vite, la seconde langue.

Je ne reviens pas sur ma façon de comprendre, j'ai déjà dis ce que j'en pensais.

Maintenant, par rapport à ce que tu comprend. Cela devrait dire que comme l'anglais s'apprend en A années et que l'esperanto s'apprend en B années avec B inférieur à A. Soit la langue apprise en C années, si elle est apprise en seconde langue. On sait donc, au moins que A+C est supérieur à B+C. Ce qui est une logique de base, et qui n'a aucun intéret en pratique.

Ais je bien compris ce que tu voulais dire?

Oui, c’est bien ça.

SGC_Alekso:Oui, c’est bien ça.

Donc quel est l'intéret du point 8.

Moi pour ma part, c'est pas la facilité d'une langue qui va permettre plus ou moins l'introduction des mécanismes. Ce qui aide l'introduction des mécanismes, c'est la comparaison que l'on va devoir faire entre les langues et en étudiant aussi sa propre langue qui influencent le plus. Le russe, le grec ou le latin malgré ses déclinaisons complexes en fonction des genres et du pluriel est tout aussi efficace que l'esperanto en une année. Dans l'apprentissage des langues, dans mes souvenirs, la première année est l'étude de la structure globale de la langue par comparaison à sa langue maternelle. Les années suivantes, on aborde la complexité de la langue et l'étude du vocabulaire.

Donc si je poursuis l'idée, au bout d'un an quelque soit la seconde langue, les mécanismes se mettent en place ou sont compris au bout d'un an.

hermeso: Le russe, le grec ou le latin malgré ses déclinaisons complexes en fonction des genres et du pluriel est tout aussi efficace que l'esperanto en une année.

... Manifestement tu n'as jamais cherché a apprendre une de ces langues. Je suis vraiment navré que tu aie eu une mauvaise expérience avec l'Eo. Ce n'est pas le cas pour moi.

Revenons sur valeur propedeutique de l'Eo. La partie "Pourquoi l'espéranto est-il propédeutique" apporte des éléments qui vont au delà du temps d'apprentissage.

jan aleksan:

hermeso: Le russe, le grec ou le latin malgré ses déclinaisons complexes en fonction des genres et du pluriel est tout aussi efficace que l'esperanto en une année.

... Manifestement tu n'as jamais cherché a apprendre une de ces langues. Je suis vraiment navré que tu aie eu une mauvaise expérience avec l'Eo. Ce n'est pas le cas pour moi.

Revenons sur valeur propedeutique de l'Eo. La partie "Pourquoi l'espéranto est-il propédeutique" apporte des éléments qui vont au delà du temps d'apprentissage.

Manifestement, tu n'a lu que ce qui t'interressais, ce qui fais que tu fait un hors sujet, en oubliant de lire, au dessus et en dessous du texte que tu cite, qui sont des éléments pour comprendre le contexte de ce que dis

Mais mon choux, ma première langue fut le russe, l'année suivante mon oncle m'a inicité à l'allemand, et une année après je faisaient, de l'anglais et du latin, au lycée, un literraire m'expliquait le grec. Rien que quand on apprend une autre langue autre que sa langue maternelle, on découvre une autre façon de penser rien que dans la première année quand on étudie l'aspect global de la langue.

Ensuite, on peut s'amuser sur la propédeutique des langues, dire que plus on apprend de langues et plus elles sont faciles à comprendre, mais l'esperanto n'est pas mieux que les autres langues sur cet aspect. Ou du moins il n'a jamais été démontré que l'esperanto valait mieux que les autres langues au niveau de la propédeutique.

Parler de la propédeutique de l'esperanto n'est pas en soit un argument pour donner une valeur supérieure à l'esperanto par rapport aux autres langues

Ah! Bon! Dans ces conditions je retire ce que j'ai dit. Mais alors je ne comprend pas comment mettre au même niveau des langues avec un système aussi complexe avec l'espéranto. Perso je n'y arrive pas avec les déclinaisons. C'est ma bête noire.

jan aleksan:Ah! Bon! Dans ces conditions je retire ce que j'ai dit. Mais alors je ne comprend pas comment mettre au même niveau des langues avec un système aussi complexe avec l'espéranto. Perso je n'y arrive pas avec les déclinaisons. C'est ma bête noire.

Pourrais-tu expliquer autrement, je suis dans le brouillard.
Je vais t'avouer un truc, j'ai compris plus rapidement les principes, qui régissaient les 6 déclinaisons russes que celles de la seule déclinaison en esperanto

Pour comprendre les déclinaisons, il faut déjà connaître et reconnaître les différents types de compléments dans sa propre langue ( cela on l'apprend dans les cours de français fin primaire début collège de mémoire), ensuite ce ne sont que des équivalences à faire entre prépositions et terminaisons de déclinaisons.

hermeso:"vous retournez la situation: c'est à vous de fournir ces fameuses sources. "

Et non, vous avez tord, pourquoi?

Il est dit dans la pub de l'esperanto au bac que l'esperanto est plus propédeutique que les autres langues. Dans ce cas on devrait trouver une étude justifiant cela. Ce qui n'est pas le cas, puisque l'on ne m'a pas fourni d'étude prouvant cet argument. Donc la conclusion est que l'esperanto n'est pas plus propédeutique q'une autre langue. En gros, il n'existe aucune preuve affirmant que l'esperanto est plus propédeutique que n'importe quelle langue.

Il est toujours possible de faire durer indéfiniment une discussion en pinaillant et en réclamant toujours plus de preuves sans jamais en apporter aucune, ça c'est à la portée de n'importe qui.
Mais à force de maltraiter les diptères, vous lasserez, mais vous ne convaincrez pas.

6/6/11 01:46 4169
8/6/11 01:46 4210
11/6/11 14:20 4501
16/6/11 12:15 5145
22/6/11 16:36 5444
27/6/11 13:00 5836
1/7/11 12:15 6232
On en est déjà à 15,5% des 40000

"Il est toujours possible de faire durer indéfiniment une discussion en pinaillant et en réclamant toujours plus de preuves sans jamais en apporter aucune,"

je comprends rien à ce que vous dites

"Mais à force de maltraiter les diptères, vous lasserez, mais vous ne convaincrez pas."

Mouais, encore un charabia pour noyer le problème.