hermeso:J'ai l'impression de finir ma cure de désintox ici. Je lâche tout ce que je ressent. Et plus le temps passe et plus le mouvement esperantophone me parait sectaire, mais une secte. C'est étonnant ce que l'esprit humain peut vouloir atténuer comme faits, pour ne pas être blesser les gens dans leur amour propre. Mais le pire, je crois, c'est que j'étais capable avant de bien promouvoir la langue. Lui donner une bonne allure, même à ceux qui avaient une bonne réflection. de toute façon l'esperanto ne disparaitra pas de ci tôt, c'est comme toute chose, parfois la croyance est plus forte que la raison. Non le pire c'est les grand donateurs de l'esperanto, s'ils savaient. Pauvre Albert Jacquart, par exemple.

Disons qu'on peut raisonner autrement.
Il suffit de secouer un peu le cocotier pour faire tomber les branches mortes...

hermeso:Sinon, j'ai l'impression de faire monologue ici. Personne ne veut faire d'antithèse contre moi?

Malheureusement pour toi, je suis du même avis, alors...

hermeso:Sinon, j'ai l'impression de faire monologue ici. Personne ne veut faire d'antithèse contre moi?

Je ne sais pas pour les autres, mais en ce qui me concerne, je ne participe plus aux forums francophones depuis un moment parce que les discussions sur « l'espéranto c'est une secte, ça sert à rien et les espérantistes sont des cons » me fatiguent.

Mutusen:

hermeso:Sinon, j'ai l'impression de faire monologue ici. Personne ne veut faire d'antithèse contre moi?

Je ne sais pas pour les autres, mais en ce qui me concerne, je ne participe plus aux forums francophones depuis un moment parce que les discussions sur « l'espéranto c'est une secte, ça sert à rien et les espérantistes sont des cons » me fatiguent.

La vérité est parfois épuisante, je te l'accorde!

"Je ne sais pas pour les autres, mais en ce qui me concerne, je ne participe plus aux forums francophones depuis un moment parce que les discussions sur « l'espéranto c'est une secte, ça sert à rien et les espérantistes sont des cons » me fatiguent.

J'en arrive à ce point surtout, car ce je dis est vrai, puisque on ne me démontre pas le contraire. C'est pas au reste du monde de s'agenouiller devant l'esperanto comme devant un messie. C'est aux promoteurs de démontrer les choses.

Donc oui,je confirme rester les bras croisés sans rien faire, c'est aussi très fatiguant. Mais celui qui bosse lui au moins apporte quelque chose.

Mutusen:

hermeso:Sinon, j'ai l'impression de faire monologue ici. Personne ne veut faire d'antithèse contre moi?

Je ne sais pas pour les autres, mais en ce qui me concerne, je ne participe plus aux forums francophones depuis un moment parce que les discussions sur « l'espéranto c'est une secte, ça sert à rien et les espérantistes sont des cons » me fatiguent.

"Qui ne dit mot, consent"

manu_fr:voir des sexagénaires faire leur crise d'ado, ça vaut le détour quand même

en effet ça vaut le détour.
c'est un peu l'impression que j'ai quand je vois certains espérantistes.

manu_fr:je suppose que tu prônes leur discours, enfin là je m'avance un peu quand même parce que tu ne le dis pas.

oui tu t'avances un peu trop même je dis.
et c'est très décevant d'entendre ça venant de toi...
dommage que ton sens de l'humour ne soit pas un peu plus développé si tu l'as pris au pied de la lettre ^^
c'était histoire de détendre l'atmosphère parce que sur ce forum ça devient toujours très tendu...

manu_fr:Dis-nous, toi qui organises Festo, combien vas-tu payer l'entrée ??

et si on veut faire les compte, entre les jours de congé que je dois prendre au travail (et qui ne me sont pas payés, j'ai déjà "placé" toutes mes vacances), les frais de transport pour les réunions d'organisations, le temps passé au téléphone pour coordonner le travail, réserver, et tout le reste, je pense que je paye en tout au moins 3 ou 4 fois le prix de l'entrée.
et encore là, je compte seulement l'investissement financier, pas l'investissement personnel...

manu_fr:L'espéranto, c'est un super moyen de se taper des vacances à Cuba à moindre prix, quand on est dans l'organisation des congrès, non ?

cf plus haut.
donc oui les orgas ont droit à une petite ristourne, mais la même que les gens qui vont aider. et si tu regardes bien sur le bulletin d'adhésion de FESTO, il y a une case "participer à l'aide"...

manu_fr:Ou alors quand on vient jouer 3 accords pourris sur une scène, qu'on fait l'admiration parce qu'on vient du fin fond du Kazaksthan ou de la Moldavie ?

ça c'est l'éternel problème de certains congrès espérantistes.
en ce qui concerne FESTO, on a une équipe de professionnels qui s'occupe de la programmation, avec des groupes qui ont au moins déjà produit des CD.
enfin on prend pas des gens aux accords pourris.

manu_fr:A 40 ans, je suis pas demeuré.

Et tu sais, ton pays, c'est le pays où il y a le plus de mariages mixtes, tu devrais en être fier. Moi à 22 ans, ça me fait pitié que tu en sois là.[/quote]c'est la crise de la quarantaine que tu nous fais là ou quoi.
putain mais pète un coup je sais pas, ça ira mieux après.
t'as perdu ton second degré là ou quoi?

En fait, ce qu'il faut bien comprendre, c'est que l'organisation des congrès et autre, déjà, pour ceux qui organisent c'est pas quelque-chose de gratuit. On le prend sur notre temps libre, parce qu'on en a envie. Ensuite, l'organisation en elle même nous coûte souvent très chère, personnellement.
Je trouve tes accusations non-seulement faciles, mais surtout infondées, débordantes de mépris et pas vraiment à leur place ici.

Du haut de tes 40 berges tu viens me traiter de gamin sous prétexte que je fais de l'humour sur ce forum, mais honnêtement regarde toi d'abord.
Si t'es pas content de comment c'est, bah essaye d'organiser un jour un événement international, tout en assurant un prix d'inscription aussi bas qu'il soit.
le tout en payant de ta personne: financièrement, moralement et physiquement.

manu_fr:ils doivent surement demander de l'aide à la hiérarchie suprême, on va bientôt avoir à faire avec les modos, qui vont nous casser le cul !

si on [c'est qui "on" d'ailleurs] répond pas, c'est sûrement parce que j'ai aussi une vie en dehors de l'écran.
j'ai un travail, des associations en plus de l'espéranto.
donc je passe pas mon temps sur ce forum.
encore une fois c'est décevant que tu me croies capable d'une telle bassesse.

Honnêtement Manu, j'attendais un peu plus de compréhension de ta part que des accusations facile.
Le truc que tu sembles pas tellement comprendre, c'est que je partage dans l'ensemble ton point de vue sur les espérantistes (en particulier la notion de "club de vieux du paté de maison"). Cependant, tes accusations envers FESTO sont vraiment fallacieuses.
déjà, tu m'accuses de détournement de fond, si je comprends bien ce que tu dis. et là tu vas un peu loin quand même

Mutusen:Je ne sais pas pour les autres, mais en ce qui me concerne, je ne participe plus aux forums francophones depuis un moment parce que les discussions sur « l'espéranto c'est une secte, ça sert à rien et les espérantistes sont des cons » me fatiguent.

sur ce, je rejoins Mutusen.
c'est vrai que l'espéranto a souvent un côté sectaire.
mais ce n'est pas en en parlant en long et en large sur ce forum que les choses changeront.
la solution selon moi, c'est de prendre des initiatives nouvelles, qui ne relève pas de l'autisme militant, et qui montrent au monde un autre visage de l'espéranto que celui auquel on confronte les gens depuis des années, et qui a clairement montré ses défaillance.
pour ça, c'est sûr, on est d'accord sur les faits.
après, il suffit de se lancer dans les actions.
c'est pour ça que j'organise FESTO, c'est pour ça que j'organise des voyages en groupe (auquels je ne participe pas forcément) afin de réduire le prix des voyage.

manu_fr:La vérité est parfois épuisante, je te l'accorde!

la vérité est épuisante, c'est sûr
mais comme je viens de dire, il faut proposer d'autres choses. en parler ne changera rien.

pour finir, je te fais part que j'ai profondément été blessé par les messages qui m'étaient destinés et que Manu a dit ici.

kaha:...
c'est la crise de la quarantaine que tu nous fais là ou quoi.
putain mais pète un coup je sais pas, ça ira mieux après.
t'as perdu ton second degré là ou quoi?
...

oui, à la limite je peux croire que tu aies pris une chanson "au pif" pour nous la coller ici, sans arrière-pensée aucune,

que tu détournes le débat en parlant de film de cul,

que...
que
que
...
ça oui, ça me choque énormément.
Si j'avais été une femme, tu m'aurais dit que j'étais en période de règles, ou en ménopause ? mdr

Moi jme considère pas du tout espérantiste et je veux surtout pas faire partie de ton monde, alors bon Festo, le soleil brille en esperantie.
Et arrète de pleurer tu me "fends le coeur", comme disait l'autre.

PS : bon semble-t-il, on va régler ce contentieux par mail

manu_fr:oui, à la limite je peux croire que tu aies pris une chanson "au pif" pour nous la coller ici, sans arrière-pensée aucune,

je ne l'ai pas prise au pif.
c'est parce que ce que tu dis "la crise de la soixantaine" c'est un peu ce que je trouve chez certains espérantistes du "club de pathé de maison" comme tu dis.

manu_fr:que tu détournes le débat en parlant de film de cul,

parce que jusqu'alors, le seul moyen de faire bouger les espérantistes mous de la pantoufle, c'était en disant des trucs choquants.
comme la vidéo un peu plus haut

manu_fr:ça oui, ça me choque énormément.

alors c'est que j'ai atteint mon bus
que ça secoue les gens
que ça les sort des schémas espérantistes habituels dans lesquels ils s'endorment...

manu_fr:Si j'avais été une femme, tu m'aurais dit que j'étais en période de règles, ou en ménopause ? mdr

mdr. tu m'attaques sur mon âge
je fais la même chose
juste pour te montrer que c'est absurde de prendre ça en considération...

manu_fr:Moi jme considère pas du tout espérantiste

idem.
je me définie comme espérantophone, parce que locuteur de la langue.

manu_fr:et je veux surtout pas faire partie de ton monde

libre à toi.

manu_fr:alors bon Festo, le soleil brille en esperantie.

justement, c'est pour changer les choses.

manu_fr:Et arrète de pleurer tu me "fends le coeur", comme disait l'autre.

^^
j'ai failli te dire la même chose dans le message d'avant... comme quoi les grands esprits se rencontrent comme dirait l'autre...

manu_fr:PS : bon semble-t-il, on va régler ce contentieux par mail

si tu le désires aussi, alors oui.

après, ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi dénoncer que les choses vont mal alors que:
1. la plupart des espérantophones qui ont pas de la merde devant les yeux s'en rendent compte
2. que ceux qui veulent garder les yeux fermés, on peut rien pour eux, c'est pas en leur mettant la vérité devant les yeux que ça fera changer quoi que ce soit pour eux
3. tu ne veux pas t'impliquer dans le monde espérantiste. donc à quoi bon chercher comme l'améliorer... (si ce n'est par altruisme envers ceux qui ont envie de faire changer les choses).